Эковата - вопросы по монтажу и утеплению

пардон-те наврал -забыл толщину слоя воздуха - с вент зазором всё хорошо!

а вот БЕЗ - по любому только полиэтилен и пароИЗОЛЯЦИЯ.
ссылку на расчет не нашел - только график сохранить можно

 

Всем Доброго времени суток! Тему всю не осилил прочесть терпения стока нету у меня. У меня такой вопрос? Летом утеплил дом и обшил сайдингом,(50мм Роквул Скандик).Надо было 100мм.
Начитавшись по эковату хочу использовать ее и внутри дома под обшивкой (имитация бруса) немного совсем сантиметра 3.
Пирог стены у меня такой, с наружи во внутрь:
Сайдинг
мембрана
роквул 50мм
брус 150мм
эковата 30мм
имитация 21 мм.
Стоит ли заморачиваться с эковатой внутри? Даст ли слой 30мм эковаты хоть какой нибудь эфект. Делать буду сам ручным способом. Уж больно я тепло люблю.
Спасибо.

 

Если у вас много опилок и досок, то опилки - неплохой вариант, но, думаю, нужно к ним подмешивать известь и т. п. добавки от мышей, огня и т. д. К тому же нужно учитывать, что опилки плотнее эковаты, в них меньше воздуха и слой опилок должен быть раза в 2 - 3 толще, чем слой эковаты аналогичный - а это уже другая толщина стен. Не буду здесь развивать дискуссию про опилки - это не по теме, просто замечание.

 

3 см - это мало. Морока порядочная, а эффект небольшой. Хотя бы 5 см. Ведь узкий зазор даже уплотнять труднее.

 

Нет, не стойки Ларсена. Просто верхняя обвязка на 40 см выше чердачного перекрытия. Балки перекрытия закреплены прямо на стойках каркаса. Под утеплительной засыпкой перекрытия нет никакой пароизоляции -насыпано прямо на газеты (местная финская газета Какисальми саномат) по чёрному потолку. Такая конструкция стен позволяет легко компенсировать усадку утеплительного материала. Вскрытие отделки, сами понимаете, не требуется. При ремонте (добавил к дому пристройку) пытаюсь повторить конструкцию, но в качестве утеплителя использовать эковату. ОСП не использую нигде по соображениям вредности. Да и если всё зашивать обрезной доской дюймовкой первого сорта получается в два раза дешевле (но дольше). И ещё при выборе эковаты существенным приемуществом для меня было свойство безболезненно впитывать и выводить из помещения влагу (как и опилки только лучше) и не заворачивать утеплитель в полиэтилен (так можно и стекловатой утеплить). Но как показала последняя дискуссия это не совсем так. Крафт бумагой (как в аналоге) не обойдёшся. Так ли это? Развейте сомнения.

 

на эту тему есть нетривиальный подсчет - окупаемость эффекта утепления:
к примеру, затраты на +5 см эковаты - 100 000. Эффект - минус 200 руб./мес. за отопление.
Срок окупаемости = 100 000 / 200 = 500 месяцев = 41,5 года .
Вывод: столько - не живут. Это еще если цены на тепло сохранятся.

Там у Sailor в подписи есть чудесный калькулятор, который показывает в том числе и ПРЕВЫШЕНИЕ необходимого порога с пометкой "имеет смысл только если в вашем регионе ОЧЕНЬ дорогие энергоносители"

Это я к тому, что во многих случаях ВЫГОДНЕЕ тупо сильнее топить

 

мое мнение пока совсем не практическое, а только рассчетное, но на основе, надеюсь, понимания физических процессов. Думаю, в Вашем случае ОГРОМНУЮ роль сыграл неприкрытый выход ВСЕЙ МАССЫ опилок на холодный чердак - этакий громадный вент. зазор. Что заставило лишний раз восхититься "мудростью предков". То есть расчетная модель - доска - пароограничитель (промасленная бумага) - опилки - ОТКРЫТЫЙ воздух. Прикинул вчера такую модель - говорит - удовлетворительная конструкция и для опилок, и для ваты.

Что же касается маркетингового преимущества эковаты в виде "свойство безболезненно впитывать и выводить из помещения влагу", то - по моим вчерашним расчетам на калькуляторе - оно имеется ТОЛЬКО если есть возможность выхода в вент. зазор сквозь либо паропроницаемую мембрану, либо мягкую ДВП (различные софтборды). Если наружние доски прямо на мембрану без продыха, а внутри пароОГРАНИЧИТЕЛЬ - то всё плохо: мокнет и мерзнет. А НЕ мокнет, только если внутри не пароОГРАНИЧИТЕЛЬ, а именно жесткий пароИЗОЛЯТОР, например, полиэтилен. Но тогда - прощай маркетинговое преимущество. Впрочем, как мне тут сказали, прочие - механические - преимущества тем не менее остаются.

 

Mike65, Не думаю что открытая часть утеплителя 17х80 см при высоте 3,75 м сыграет существенную роль в вентиляции. Тем более что в нижней части (цоколь) никакого продыха нет. Сами понимаете никто на калькуляторе тогда "пирог" стены не считал. Возможно паропроницаемость обшивки доска + нащельник намного выше расчётной? Так же вызывают сомнения ветрозащитные свойства крафт бумаги тех лет. Но факт, что в доме очень тепло, остаётся фактом. Печально что в аналогичной конструкции нельзя использовать эковату.

 

Кстати, а что Вы имели в виду?

 

ну всего того, что нужно для жизни: инженерка, отделка... увы, вынужден считать

нельзя, ПО МНЕНИЮ КАЛЬКУЛЯТОРА. Если бы был столетний опыт - как с опилками - то можно было доверять ему. Но его - увы - нету , поэтому - мое мнение - лучше перестраховаться.

 

Mike65, Дружище раз Вы с калькулятором на ты просчитайте пожалуйста вариант доска-пергамин-опилки-пергамин доска без вентзазора. Вот и поглядим "какой это Сухов".

 

Да мне не сложно , но там всё предельно просто и на удивление юзабельно (интуитивно понятное управление), но давайте лучше в личку, а то перед профессионалами неудобно

 

Здравствуйте.
Засыпаю потихоньку эковату в стены
в прцессе возник вопрос
при засыпке верхнего слоя, те когда остаётся самый верх
не удаётся плотно затромбовать под потолок хоть чуть чуть
но проседает
как сделать плотное прилегание?

 

Проблема. Залило немного пол, вскрыл пролет, а вата сырая, особенно снизу. Что делать?

 

Руками плотно утрамбовать. Пусть чуть плотнее будет, но не сядет