Эковата - вопросы по монтажу и утеплению

СПС

 

Пжста

 

Выскажу свое мнение.
Когда я также укладывал, иногда вата выпадала. Заметил, что это происходило тогда, когда вата уплотнялась неравномерно. Заметил, что трамбовать лучше или рукой или маленькой трамбовкой. При этом вата должна быть распределена равномерно по полости. Если притрамбуете кучку, то в средине будет плотнее, чем у стоек...
Выпирает она - это нормаиьно. Вата пружинит, с одной стороны фанера, с другой нт ничего... Вот она туда и выпирает
Я укладывал по две стойки и закрывал гипроком

 

Запутали меня конкректно с вашим калькулятором! так делать или нет пароизоляцию?

 

Да если верить калькулятору то эковату надо в полиэтилен упаковывать (как в Финляндии подчас и делают). А не верить ему нет оснований-просчитали мой 90 летний "пирог" доска-пергамин-опилки-пергамин-доска без вент. зазора и калькулятор выдал вполне положительный результат (расхождение только по толщине получилось). Так что миф о чудодейственных свойствах эковаты по выведению влаги из помещения ("дышащие стены") можно считать развенчаным.

 

немного сложнее, но в общем - да:
- если удастся сделать вент. зазор (что проблематично при сухой задувке и отсутствии софтбордов) - то внутрь можно поставить пароОГРАНИЧЕНИЕ (крафтбумага, пленка), итогда с эковатой будет то самое чудодейственное взаимодействие;
- если софтбордов нету (в Новосибирске - нету) и специалистов по влажному / влажноклеевому нанесению тоже нету (в Новосибирске - ВРОДЕ КАК нету), то вент. зазор сделать не получится, и внутрь тогда ЖЕСТКУЮ пароИЗОЛЯЦИЮ, и никаких "дышащих" стен.

так получается по калькулятору именно для Новосибирска - с учетом времени отопительного сезона, месяцев ниже нуля, и т. п.

 

Интересно работает расчет.
Считал возможный вариант утепления кровли старого дома, 2 варианта с воздухом и без него. Разница мне совершенно не понятна...

 

Странная конструкция )
А что за калькулятор?

 

Mike65, Я всё таки надеюсь что создание вентзазора при сухой задувке будет менее проблематичным. Софтборд это аналог мягкой двп (оргалит) не так ли? Только у него неприятное свойство менять геометрические размеры в зависимости от влажности (кто-то из комрадов на форуме об этом упоминал). Технология утепления эковатой достаточно гибкая -наверняка решение найдётся .

 

http://ecovata-plus.ru/texnicheskaya_informacziya/kalkulyatoryi.html

 

Понял я свою ошибку.
при расчетах исходил из 65 кг на куб
при такой плотности вата проседает от удара кулаком по стене
при высоте 120см просадка около 120мм
увеличил плотность до 75-80кг
Проблемма ушла, при ударе кулаком по стене вата наоборот поднимается
Засыпаю так, делаю опалубку ОСП засыпаю плотность 50кг (такая получается при распушении)
трамбую риблизительно на 1/3 досыпаю и опять трамбую в конце на трамбовку размером
100Х400 пркладываю усилие 5-7кг вата не проседает, а при вибрации (стучу киянкой по стене)
наоборот поднимается расход получается как выше писал.
Может и многовато зато 100% не просядет.

 

Вы попутали мелкое и мягкое.
На представленных картинках был использован ОСП снаружи. Весьма плохо пропускающий пар материал. Как следствие - без пароизоляции внутри не обойтись.
Но поставьте снаружи Мягкий ДВП (Стейко, Изоплат и т. п.), обеспечьте прочность каркаса укосинами или плитным материалом с внутреней стороны помещения, и "миф" о чудодейственных свойствах эковаты (и прочих целлюлозных материалов) засияет всеми красками.

 

Это почти оргалит. Но в несколько раз меньше плотность.

Это свойство проявляется:
- Только у тонких плит. Например, 12 мм Изопалат. И только в том случае, если они контактируют с улицей. Без вентзазора, забирки etc.
- До тех пор, пока Вы не сделаете внешнюю отделку.

 

Да ничего я не попутал. Речь идёт о том, что "дышашее " свойство эковаты проявляется (и весьма умеренно т. к. ОСБ крайне мало паропроницаема) ТОЛЬКО при определённой конструкции стены, подчас отличной (и весьма существенно) от общепринятой технологии каркасного строительства. Таким образом заказчику (застройщику) необходимо ЗАРАНИЕ проектировать стены под утепление эковатой. В случаях, когда каркас уже воздвигнут, и застройщик находиться в стадии выбора утеплителя то никаких приемуществ эковата ему не несёт. Ибо упаковать в непроницаемую плёнку можно любой, даже не экологичный (стекловата) но дешёвый утеплитель. То же относиться и к тезису: "с эковатой необязательно использовать мембраны-достаточно обычной крафт бумаги" не так ли?

Когда мы сделаем внешнюю обшивку мы просто этого не увидим. Тем более что в вентзазоре находиться тот же наружный, уличный воздух. И на внутренней поверхости того же сайдинга при перепадах температуры (роса утром) выпадает много конденсата. Более увлажнённая сторона изоплата разбухает сильнее менее увлажнённой. Не так ли?

 

Вот класический пример стандартного каркаса стены (каркас снаруже обшит плитами ОСБ с последующей декоративной обшивкой через вентзазор доской (имитация бруса) или сайдингом). Для утепления эковатой нам достаточно затянуть по вертикальным стойкам каркаса с внутренней стороны помещения армированной полиэтиленовой (парниковой) плёнкой, и произвести "сухую" задувку (или методом ВКМ с последующей изоляцией полиэтиленом) в полученные полости. Застройщик (заказчик) при этом получает возможность визуально контролировать качество "задувки" эковаты и так же может не торопиться с внутренней отделкой. Но говорить о "дышаших стенах" в этом случае смешно. Если же заменить в этом "пироге" пароизоляцию на пароограничивающую мембрану то калькулятор выдаёт не допустимые значения по увлажнению утеплителя.