Эковата - вопросы по монтажу и утеплению

Вариант с армированной сеткой очень хорош, чтобы не использовать кучу реек для обрешетки, ну и пленку ветрозащитную

 

Нашёл всё таки: https://www.forumhouse.ru/threads/181268/page-57#post-6518800

 

У меня вот это

вызывает вопросы:
Прямо полиэтиленом? Без вентзазора?
Если да, то результат закономерен, по моему скромному мнению.
И еще забыл.
Герметик, кстати, тоже вызывает вопросы.
Опыт использования ОСП должен Вам подсказать, что подобные материалы (на основе древесных частиц) имеют склонность к изменению размеров при изменении влажности материала. Потому и инструкции по установке как ОСП, так и МДВП предусматривают наличие небольшого (2-3 мм) зазора между плитами. Причем, без герметиков.
Возможно кто-то написал инструкцию и с использованием герметика, но у меня она вызывает только недоумение.

 

Производители листовых материалов низкой плотности иногда пишут, что из-за низкой плотности не происходит деформации обшивки на стыках (это видел у гринборда). Но на практике я бы таким советам не следовал.

 

Да, у гринборда в АТР есть решения для плит до GB2 включительно без зазора между плитами. Но под штукатурку.
Такие же точно решения (без зазора и под штукатурку) есть и для МДВП (в т. ч. Изоплат).
Но повторюсь: под отделку штукатуркой, а не отделку на относе с вентилируемым зазором.
Разница, надеюсь, очевидна

 

В рекламе производителей материала и услуг читаю, что при утеплении эковатой плёнки не нужны.
На форуме на этот счёт постоянные споры, но чаще всего речь о каркасных домах, а там свои заморочки.
Меня же интересует вопрос утепления брусового дома - мансарда (скатная кровля + холодный треугольник на чердаке), межэтажные перекрытия, стены снаружи.
Есть ли для этих случаев "правильные" и общепринятые решения?
В каких случаях необходимо применение пароизоляции, ветрозащиты, вент. зазора?
Если эковата, благодаря своим свойствам, действительно позволяет отказаться от применения пароизоляции, это было бы серьёзным конкурентным преимуществом данного утеплителя.

 

Rikost, Вариант с наружным утеплением брусовых стен. Без ветро-гидроизоляционной мембраны и вентзазора калькулятор выдаёт недопустимое увлажнение утеплителя (эковата). Утепление мансарды (скатная кровля и холодные фронтоны) не отличается от технологии утепления каркасного дома. И как Вы понимаете в этом вопросе трудно говорить о "правильных" и общепринятых решениях. Тут скорей всего нужно рассматривать компиляцию нескольких технологических решений в зависимости от задач, материалов, и технологий, котрые Вы выберете .

 

Хм, по картинке я этого не вижу. Как раз всё нормально получается. Впрочем, такой же пирог стены я смотрел и для мин. ваты (на этом же калькуляторе) - результат практически аналогичный. Меня интересовало скорее другое - можно ли в случае эковаты данный пирог "упростить", убрав вент. зазор? А если ещё и вместо дерева сайдинг применить в качестве наружной обшивки?

Согласен, но для базальтовой ваты использование пароизоляции снизу и ветрозащиты сверху - обязательное условия (ну и вент. зазоры всякие с учётом применяемых плёнок). А как с этим обстоит в случае применения эковаты?

Этого я как раз не понимаю ;-(

Задача - утеплить, материал - эковата, а про технологии как раз и спрашиваю ...

 

Rikost, Картинка как раз даёт представление о "правильном" варианте. В Вашем случае брус слабопаропроницаем (но дерево есть дерево-оно "дышит" даже "мёртвое"). Без вент зазора (по калькулятору) проходит вариант с изоплатом вместо влаго-ветрозащитной мембраны например. Но технология сайдинга ТРЕБУЕТ монтаж с вентзазором по ряду причин. Так же без вентзазора (но с наружной обшивкой доской) возможно применить древесные опилки. Но и в этом случае наличие ветро-влагозащитной мембраны (опилки-мембрана-наружная обшивка) обязательно. Если говорить про технологию-альбом технических решений по эковате: http://www.ectm.ru/info/93-cfi-album.html. Но прежде чем применить, проверьте понравившееся Вам решение на калькуляторе. Есть неоднозначности и по применяемым плёнкам и по теплосопротивлению. Потому и говорил о компиляции технических решений.

 

Veps sp, смотрю картинку из альбома касательно кровли с МЧ - там даже обрешётка не нарисована. Не понятно ;-(И ещё какой-то центральный брусок (+10 мм высоты) - зачем, для чего ...?
При этом вижу, что пароизоляция не применяется, т. е. всё-таки есть в этом преимущество эковаты перед минеральными/базальтовыми утеплителями. Или на практике это не так?

 

Rikost, Обрешётка есть-сплошная доской. Брусок создаёт уклон для сбора конденсата на антиконденсатной бумаге. Между внутренней отделкой и эковатой проложен слой крафткартона (это и есть пароизоляция). Смотрите внимательно, дружище, без пароизоляции в таком пироге нельзя.

 

Рискну предположить, что крафтбумага положена для того, чтобы вата не вылетала из щелей между листами ГКЛ. И уж тем более пароизоляцией не является

 

А если по делу - мне в этой теме советовали делать утепление бруса без вентзазора и пароизоляций (кроме ванной). Но у меня облицовка - кирпич, а не сайдинг, но, думаю, что большой разницы нет. Так и буду делать.

 

Как будто мы в разные картинки смотрим ...
Доски-обрешётки я там не вижу - только контробрешётка в виде бруска.
Зачем нужно собирать конденсат на мембране (я так понял, что там нарисована СДМ) тоже не ясно. Обычно предполагается, что он должен по плёнке стекать вниз. Да и, судя по картинке, висит этот центральный брусок в воздухе, точнее, лежит на эковате.
Если картон паронепроницаем, то для меня это новость. К тому же, как мне кажется, монтировать внутреннюю отделку непосредственно на пароизоляцию (без зазора) чревато.
Ну а на счёт "без пароизоляции нельзя" - так меня эковата как раз и заинтересовала в том числе из-за этого критерия. Производители в рекламе указывают, что свойства эковаты позволяют не использовать пароизоляцию - и дышать легче будет в таком доме (не городя сложных систем вентиляции) и денежные затраты на утепление можно уменьшить (в данном случае речь о пароизоляции - хорошая плёнка стоит немало).

 

Мне тоже так кажется.

Я вот в этом не уверен - кирпич, как я понимаю, паропроницаем, в отличии от сайдинга, т. е. в Вашем случае влаге есть куда уходить.
Но если эковата действительно будет успевать отдавать наружу впитанную изнутри влагу/пар, не нанося при этом вред дереву, это действительно большой плюс!