Эковата - вопросы по монтажу и утеплению

работаем на двух выдувных установках установках ADW Pony и
Уралэкомастер-650
производитель эковаты-"УРАЛЛЕСПРОМ", Екатеринбург

Фото по эковате с мин. ватой не сохранилось, но на вид мин. вату особо и не увидеть (измельченная) только когда вскроешь упаковку начинается зуд. Пару раз работали с такой эковатой-ничего хорошого (не вздохнуть). Последний раз этим летом. Скажу что из Тюменской области (конкретного производителя не буду называть, может сейчас делают без. мин. ваты или сыпят периодически)

 

Все равно не понимаю зачем производителю понадобилось добавлять минвату в эковату. Экономического смысла нет. Не думаю, что минвата (даже отходы) дешевле газетной макулатуры. Тем более сейчас появилась задувная минвата и стекловата. Проще уж отдельно продавать...



А по поводу зуда: возможно использовалась какая-то неправильная "химия"...

 

Честности ради, то же вызвал очень живой интерес к высказыванию о добавках в эковату минераловатного утеплителя. Ват различных производителей прошло через руки много, но такое слышу впервые. Пока не увижу своими глазами не поверю!
Что касается таких добавок (если конечно они есть). На мой взгляд просто НЕОБХОДИМО говорить об этом вслух и очень громко, что бы не было повадно делать такой продукт и портить имидж эковате. Но для этого необходимы аргументы конкретные!
Что касается плотности материала в горизонте. Действительно были и есть такие плотности материала. Это относилось к продукту Питерской компании, а теперь к Мытыщинскому продукту. Но эти плотности не являются безусадочными!
С уважением ко Всем

 

Чтоб не быть голословным будет дорога до объекта, сделаю фото.
Сухая укладка эковаты в горизонт даёт усадку - надеюсь это не кто не отрицает!
28-30 кг/куб.м.-это плотность ваты на выходе с установки, при укладке делаю высоту слоя выше на
15-20% (на компенсацию усадки до 300мм) т. е. в итоге клиент получает со временем плотность 35 кг/куб.м.

 

% усадки зависит от материала и установки, есть вариант без усадки это "сидокс". минвата в эковате может быть только в России хотя скорее всего это уже не производители а фармазоны
вата уже не вата от мелованной бумаги или картона в погоне за прибылью можно и ей

 

Если Вы говорите о плотностях, то кажется было бы логичнее и говорить о КОНКРЕТНОЙ вате (называя производителя). На сегодня рынок имеет несколько производителей Целлюлозного утеплителя и "эковат" и почти у каждого своя безусадочная плотность и в горизонт и в вертикальную стену при сухом нанесении.
Для продукта из Мытищ эта плотность (НА ГОРИЗОНТЕ) может быть на уровне до 35 кг\м3, у всех остальных ОДНОЗНАЧНО БОЛЬШЕ! Для тюменских линий 42-45 кг\м3, диспергаторы - еще круче! При том, что нанесение ваты не "кротом"!.
Безусадочная плотность в вертикальной стене безусловно зависит от конструктива...Но думается, что в стене высотой до 3 метров расстоянием между стойками до 650 мм, и толщиной утепления до 200мм, с жестким ограничителем со всех сторон...БЕЗУСАДОЧНАЯ ПЛОТНОСТЬ: Промэковаты на уровне 55-58 кг\м3, тюменские линии с ситом до 3.5 мм- 65-67 кг\м3, диспергаторы- от 80 кг\м3.
Оговорюсь, что данные результаты плотности сделаны на проф. оборудовании, способном пушить и доставлять данный продукт на расстояния свыше 30-40 метров.
Очень хочется свести эти данные в таблицу и что бы люди смотрели, считали, разбирались при выборе того или иного продукта! И Заказчики понимали, что с приходом "бочкового специалиста" с ватой из под диспергатора и создании плотности 55 кг\м3в вертикальной стене, что гнать такого специалиста надо...!
Это мое оценочное мнение, основанное на протоколах испытаний некоторых образцов.

С уважением

 

@Дядя Скрудж, Скажите пожалуйста усадка через какой промежуток времени чаще всего происходит в стене (на горизонте) в среднем?

 

Прочитайте внимательно, что написал выше. В своем посте затронул и метод нанесения, и оборудование, и производителей ваты. Все остальное от конкретики...горизонт, стена, вата, оборудование, метод нанесения, толщина слоя, конструктив...Я не ухожу от ответа...давайте более конкретный вопрос...

 

1. Стена, жёстко ограниченый объём (осб, стойки каркаса) высота 250 ширина 60 см, промэковата в сухую через два отверстия, слоем 12,5 см. 2. Горизонт слой промэковаты 30 см. не закрыт сверху. 3. Стена, жёстко ограничена с трёх сторон, 250х60, с четвёртой тугонатянутая плёнка, в сухую промэковата через два отверстия, слоем 12,5 см. установка УЭМ 650. Меня интересовали средние сроки усадки материала, приблизительно. Если все параметры учитывать то какая таблица получиться?

 

НЕ понял, что такое отверстия слоем 12,5см...думается опечатка...
1. Если сделаете стену с рекомендациями производителя (указана схема монтажа) и "вытащите" распушение с данной установки то при указанной плотности усадки не будет. Контрольное время 1-2 дня. Зависит от Ваших настроек оборудования.
2. В зависимости от настроек оборудования. Плотность указал. Контрольный время 1-2 дня. Но рекомендую все же сделать смачивание ваты клеевым раствором. Ранее описывал самостоятельные работы. При этом плотность безусловно увеличится, но результат оправдает ожидания.
3. По данному пункту очень тяжело сказать, т. к. все вышесказанное не относится к такому виду работ. Проседание возможно от 1 дня до 0,5 года (особенности монтажа пленки, ее качество, особенности эксплуатации в данном виде и пр. и пр.). При этом возможно "проседение" материала не только в верхней части, но и с образованием воздушных мешков в разных местах...
С уважением

 

@Дядя Скрудж, Да, конечно запятые потерялись. Большое спасибо за ответ.

 

Случалось работал на тюменской вате
аналогично, челябинской 42-45кг/м3 на горизонт

 

Трудно потом объяснить заказчику (давальческое сырьё) почему соседу сделали дешевле один и тот же объём !

 

Но сегодня очень хочется рассказать об актуальном...
НА рынке эковаты с прошлой недели случился обвал цены на продукцию! 90% процентов производителй дружно опустили цену до 18 за кг (есть письменное подтверждение), а "эковата" "Премиум" некоторым клиентам начала и по 16 уже начал предлагать. С чего бы это!
Предлагаю поразмышлять...
очень хочется, что бы правильные Монтажники, Потенциальные Заказчики знали информацию о том,
что ПОЧТИ ВСЕ производители ушли от использования тетробората натрия - буры, а стали использовать сульфаты (аммония, алюминия), бишофит и др. Эта информация получена от поставщиков химии, которые сейчас, практически перестали продавать буру производителям эковаты. По информации с химического производства идет массовая отгрузка сульфата аммония производителю "эковаты" в Воскресенск и "Экв...у". Кислоту пока еще производители покупают, а вот бура в этом году, практически мало кем используется - вот отсюда и идет снижение себестоимости на эковату.
Я говорил хорошие слова в адрес Ставр.....го производителя (забираю их назад!), но когда в продукт с диспергатора добавляют бишофит полным ходом.
Не исключено, что в следующем году "придумают" новые заменители химии и эковата, как эковата уже потеряет основательно свою репутацию... так-то - в погоне за быстрой прибылью и русском авосе гробится всё и вся...
Этот год, точнее его вторая половина стал показательным и следующий год преподнесет не один сюрприз по качеству и дальнейшему "снижению" цен.
ГОСПОДА! в погоне за прибылью Вы гробите ЭКОВАТУ. Уважаемые господа! Прошу внимательно относиться к выбору качественного целлюлозного утеплителя, Если есть необходимость еще раз расскажем, как правильно выбрать качественный продукт!
С уважением

 

Уважаемый, какие плотности даёт производитель при монтаже ваты: на горизонт и задувке в вертикальные пазы?
И что у Вас получилось по факту: расход на горизонт (распушение ваты) и при задувке? Надеюсь Вы помните (примерно)-то сравните .