Эковата - вопросы по монтажу и утеплению

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мочой будет пахнуть мягко говоря.

 

Добрый день, уважаемые коллеги!
Сейчас почитали форум и решили по некоторым темам высказать свое мнение, и может даже не мнение, а свою позицию...
Происходит значительное снижение цен! Это действительно так... Обусловлено это, видимо, плачевным состоянием ряда производителей. Анализ прошлого года показывал стабильную цену на рынке Москвы и Подмосковья - от 20 до 25 руб/кг. При том, что за 20 еще многие думали... Потом выявилась тенденция снижения цены, которая была обусловлена открытием нового производителя в Подмосковье в районе Наро-Фоминска. Далекие от экономического анализа и законов бизнеса "предприниматели" выбрали политику демпинга, которая никогда в жизни ни к чему хорошему не приводила. Другие производители, дабы не выпасть частично из рынка были вынуждены двигать в сторону снижения цены. Ну ок..., а что такое снижение цены? - это поиск путей снижения себестоимости или путем снижения своей прибыли или экономии на производстве. С учетом того, что у нас не особо-то любят отдавать свою прибыль, вывод напрашивается сам собой...
В этом году выявлена тенденция снижения качества по отзывам клиентов - у кого-то пылит, у кого-то химия на дне мешка, у кого-то ее вообще нет, у кого-то пахнет, у кого-то воняет, у кого-то горит, у кого-то дымит и т. д. Коллеги... вдумайтесь в это! Значит эковата ВСЕМИ производится по разному! Кто как хочет, тот так и производит, а клиент - монтажник, частник, крупный строитель покупает и надеется, что ему повезет. А что встречается и до чего доходит! - в конце ноября - начале декабря позвонил "клиент" (язык не поворачивается так его назвать) и попросил ему продать эковату по цене ниже 16 р/кг!, т. к. за 16 ему уже предложили (известно где). Ему аргументированно объяснили, что такой цены не может быть. Этот "клиент" сказал, что ему не важно сколько будет химии в материале и будет ли она там вообще, но ему только сертификаты необходимы к материалу. Товарищу этому было отказано в продаже (это был хороший объем) и было ему посоветовано обратиться к тому, кто предложил за 16. "Заказчик" этот из Волгодонска (Ростовская область).
Так вот, возвращаемся к тому, что ВСЕ производители производят, как хотят - отсутствует единый стандарт и единая норма производства, как в тех же Штатах, Франции, Германии, Финляндии и т. д.
Отсутствует единый порядок и единство - и не будет на рынке нормального продукта эковаты (будет бумажная мешанина), пока не будет единого стандарта и некоего объединения.
Цену скинули, на качество "нагадили", рубанули разовых доходов и "гори оно все..." авось пронесет.
Теперь о том, что "мешают" в вату вместо боратов - сульфаты аммония, фосфаты, сульфаты алюминия, тот же бишофит, тут я читал, что отходы мин ваты где-то видели на Урале, цемент и т. д. Чего там только нет!
Не скрываем, что мы решили один раз попытаться попробовать добавку, позиционируемую, как специальный антипирен для ЭКОВАТЫ, разработанную специалистом, чья фамилия звучала на этом форуме (Мальцев). Брали 100 кг. Чуть НЕ ПРИКОНЧИВ оборудование мы (в холодном поту) отказались от этого изобретения и больше не пытались искать замен и заменителей.
По поводу сульфата (фосфата) аммония - вот кривой перевод резолюции Центра технических исследований и строительных норм (Европа, Франция) по вате с сульфатами аммония.
Первый семестр 2013: Меры, принятые в лаборатории CSTB, показывают, что, в условиях температуры 23°C и влажности 90 % HR, вся тестированная вата производит передачу аммиака 6ppm до 360ppm, что является достаточно высокой оценкой токсичности INERIS (0,3 ppm в 1,7 ppm). Меры in-situ, осуществленные в жилье, представляющем проблемы запаха, указывают присутствие аммиака хоть и в слабых количествах количествах, но которые остаются выше нормативов токсичности.
Поэтому, санитарные власти указали что объединили достаточно элементов чтобы доказывать меру предосторожности, которая осуществится постановлением от 21 июня 2013.
По русски говоря - в домах вонять мочой будет.
Вчера состоялась плодотворная встреча с коллегой из Франции, который обрисовал всю интересную картину с использованием заменителей. Думайте...
В завершение этого "эпоса" стоит сказать, что пока на территории России не будет выработан единый стандарт производства целлюлозного утеплителя ЭКОВАТА у нас будет бардак и раздолбайство с качеством и ценообразованием.
Отмечу позицию нашей компании "Промэковата" (не в рамках рекламы, а в рамках ответственности за престиж материала), что мы не собираемся менять или заменять химию. И этой позиции также, знаю, придерживается ряд производителей в Сибире и на юге РФ, в частности г-н Окунев О., также в Ижевске, и очень жаль, что в московском регионе не видно большой ответственности за будущее материала.

 

В свое время, думаю известный вам по определенным причинам @paulspb
писал следующее
https://www.forumhouse.ru/threads/18723/page-66#post-1237081

 

Все проходили через мысли и желания удешевить...раздумывая о высказываниях "великих РАЕН академиках"...одни попадают на скользкую дорожку, другие же сначала думают, потом делают. Благо, что и Павел не попробовал, да и желания у Промэковаты сейчас нет! Наверное самое плохое, когда сформируется мнение у людей, что данный продукт "газит", как говорят химики. Поэтому очень хочется, что бы были введены и поддерживались требования к производствам производящим качественный продукт. Ну и конечно в параллель правильные требования к монтажу их продукта, с обоснованными цифрами.
С уважением

 

Отказ от продукции будет заставлять производителей менять политику наживы любым путем. мне лично пусть дороже но качественнее обязательно!

 

Я на этот пост уже отвечал в соседнем разделе данного форума. Нет желания ругаться, но ответить придется, а то люди, не заходившие в соседний раздел, подумают, что здесь в отношении нас сказана правда.

Уважаемая Промэковата, поскольку в районе Наро-Фоминска других производителей эковаты нет, мы вынуждены принять ваши обвинения на свой счет, хотя к нам их отнести никак нельзя.

Я разделяю ваши беспокойства по поводу качества выпускаемой в России эковаты, и поэтому с удовольствием отвечаю на ваши претензии и хочу высказать свои.

В приводимой цитате вы в отношении себя были не до конца честны, а в отношении нас говорили неправду.

В Промэковате цена 20-25 рублей в прошлом году была только для розничных клиентов. При покупке фурами действовала цена порядка 18 рублей за килограмм.

Теперь об этом сезоне. В мае мы запустили свое производство: новую линию от компании "Тюмень-эковата", хорошо зарекомендовавшей себя в нашей стране.
Мы с самого начала производим продукция высшего качества, и ни на какие компромиссы по качеству мы никогда не пойдем. Это отражено и в нашем названии.

У нас имеется несколько ступеней контроля качества: электронный дозатор не дает ошибиться в пропорциях, начальник смены постоянно следит за соблюдением технологии, а владельцы регулярно выборочно проводят тестирование готовой продукции.
Мы никогда не использовали никакой другой химии, кроме буры и борной кислоты, по 10% каждой.

Мы всегда открыты для посещений клиентам и партнерам, как действующими, так и потенциальными. Кто хочет, может к нам приехать и посмотреть, из чего мы делаем эковату и как. У нас каждую неделю бывают гости. Всем мы рады.

На первый год для завоевания доли рынка цену мы установили чуть ниже уровня конкурентов. Но ни по 16, ни по 17 рублей эковату никогда не продавали. Так что намеки оставляю на совести того, кто их написал.

В данный момент у всех компаний московского региона цены примерно одинаковы. Они низкие отнюдь не потому, что все демпингуют, а просто согласно экономическому закону, при увеличении предложения и таком же уровне спроса цены падают. В этом сезоне появился новый производитель - мы, запущена более производительная линия в Промэковате, а спрос не вырос. Поэтому и цены не выросли.

Все время с момента открытия мы уважительно высказывались о других производителях, и поэтому я с удивлением прочитал клевету в отношении нас на этом форуме.

Не буду писать грубо по отношению к тому, кто это написал, скажу лишь, что за последнее время слышал немало отзывов о том, что к продукции компании Промэковата стало много нареканий по качеству. Приобретенное этой компанией в конце прошлого года оборудование оказалось не самой лучшей покупкой. Новое оборудование дает продукцию с нестабильным качеством. Некоторые партии так просто горят. Факты у меня есть.

Так что Промэковате надо не пытаться голословно обвинять во всех смертных грехах других, а лучше обратить внимание на свое качество.

Владимир Пичугин. Директор "Эковата-премиум"

P. S. Поднятый на форуме вопрос качества эковаты предлагаю решить путем создания сообщества производителей эковаты, главными функциями которого будет контроль качества продукции всех участников рынка и продвижение эковаты в стране. Можно создать ассоциацию подобно тому, как это сделано в других странах.

Более подробно дискуссию на эту тему можно посмотреть на параллельной ветке форума, но лучше не стоит. Слишком много грязи

 

Меня ещё не один производитель ваты в России пока не удивил качеством материала, чтоб я сказал "Да" это то что мне нужно, к огромному сожалению! Кто лучше в производстве время покажет а пока похоже всё на АВТОВАЗ.

 

Извиняюсь за наивный вопрос, почитала тему, но не всю.
Если на пол самим не задувать эковату, а только распушить и плотно уложить её между лагами - это не годится?
Просто мы утеплять пол будем постепенно, покомнатно, и никто не согласится работать с такими маленькими объемами, поэтому сами хотим сделать.
Пирог такой: ветрозащита на черновой пол, эковата, крафт-бумага, чистовой пол.

 

Годится. Самый дешевый и самый простой вариант - укладка ЭВ в горизонт самостоятельно.

 

Строим каркасник, фундамент - винтовые сваи. По технологии "платформа" сразу засыпали пол эковатой и зашили 24-мм влагостойкой фанерой, снизу тоже фанера 6-мм перфорированная (сверлил мелкие отверстия по всей площади). Дождались "зимы" и стали возводить стены, а тут дожди. Короче в отдельных местах через швы хоть и заделанные герметиком протекло насквозь!
Вопрос что делать? Надеяться что высохнет или вскрывать снизу, убирать эковату что бы хотя бы лаги просохли.

 

Сгодится
Распушите эковату и уложите её с запасом по высоте на см 5 (при высоте 200мм) этого будет достаточно чтобы уплотнить ЭВ, затем на вату укладывайте чистовой пол.
Пирог: черновой пол, крафт бумага (чтоб закрыть щели), эковата, чистовой пол

 

Изменяюсь что значит "дешевый и простой"

 

Простой - достаточно миксера (дрели), емкости и не совсем кривых рук.
Дешевый - платите только за материал и доставку. Я уложился в "менее 1 тыр за куб".
Свой труд в себестоимость не включал

 

Почему вы решили что всё так плохо ? (уточните)
Скорее после дождей в местах куда попала вода на эковату она частично смочила её (вата осела) и скатилась на низ (нижний лист фанеры), т. к. эковата в слое плохо смачивается водой.

 

Конструкция пола - лаги (доска сечением 200х50) снизу перфорированная фанера, все пространство засыпано эковатой. Поэтому я думаю эковата взяла в себя влаги сколько смогла и теперь вода стекает по лагам и через отверстия в фанере, правда стекает слишком громко сказано - снизу на фанере влажные пятна и что то вроде капелек росы.