Эковата - вопросы по монтажу и утеплению

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понял, спасибо за инфу. Буду тогда вручную ЭВ в скаты засыпать. С утрамбовкой небольшой. Я так понимаю, чтобы достичь нужной плотности для скатов в 50-70Кг/м куб можно распушить ЭВ из мешков в бочке миксером с увеличением объема в 2-3 раза? Ну а пылесосом уже подать на потолок - там меньшая плотность нормально.

 

Точнее на потолок Вы хотите сказать

 

@Aandreev1967, Вы представляете маштаб работы. И как неоднократно писали на форуме гуру - при ручном распушении крайне сложно достичь равномерной плотности. Для горизонтального перекрытия это не критично, а вот в скаты ? Да и безусадочная плотность для разной эковаты неодинаковая. При задувке установкой эковата заполняет все, даже незаметные уголки и щели (особенно хорошо забивает щели где есть выход воздуха), а вот с ручным заполнением сомнительно как то.

 

@Valery12, Вопрос о том, что делать с намокшей эковатой на форуме ставился не однократно. Из ответов запомнилась рекомендация вскрыть конструкцию и усилить вентиляцию. Но большинство ответов направленно на недопущение намокания. С эковатой скорей всего ничего не будет (эксперименты на эту тему проводились форумчанами), а вот как чувствуют себя деревянные части конструкции при длительном увлажнении и недостатке вентиляции думаю рассказывать никому не надо.

 

Хотелось бы пояснить процесс и уточнить разницу при "ручной" укладке и с использованием проф. оборудования.:
1) уплотненная ЭВ из упаковки "распушается" (т.к. эковата это волокнистый материал, как наличие так связывание волокон между собой определяет свойства ваты) в 4 (четыре) раза до плотности 30 кг/ куб
2) затем задувается в полость у уплотняется в 2 раза до 60 кг/куб.
Т. е. эковата равномерно распушается и уплотняется по всему обьему укладки, что при использовании дрели у ручной трамбовки получить трудно (очень).
В итоге при ворошении дрелью Вы получите не равномерно распушённую ЭВ (60-70 кг/куб) и дальнейшее её ручную укладку (от80 кг/куб) с вероятностью (50/50) получения усадки в теле и по высоте ЭВ.
Ворошении пылесосом будет более лучшим.
Однако при задувке на проф. установке турбина работает только на нагнетание создавая нужное давление, в отличие от пылесоса, который должен одновременно втянуть эковату и подать в полость.

Одинаковый расход эковаты при работах не говорит о качестве утепления!

 

@Kapuusta, Хочу добавить что по словам гуру основное распушение (распрямление волокон и насыщение воздухом) происходит когда эковата движется по шлангу от установки в потоке воздуха. Что и обеспечивает равномерную плотность и хорошую теплоизоляцию.

 

Мои подсчеты показывают, что при пушении строительным миксером Интерскол в пластиковой бочке обыкновенной была получена плотность укладки в горизонт порядка 37 кг на куб. Это уже с учетом усадки, произошедшей в течение кроткого времени и далее не проявлявшейся.
Не кошмарьте людей. Зарабатывать конечно надо, но таки 60-70 смахивает на введение в заблуждение.

 

Кошмарить я не собираюсь, и в заблуждение не ввожу...
Я не говорю что распушить нельзя-это сложно и трудоемко...
Что значит подсчет?
Вероятно Вы хотели сказать, что взяли пластиковую бочку на четверть заполнили её эковатой из упаковки (уплотненную) и распушили её примерно до краёв бочке... вот как то так бы было точнее (фактически)...
Было так? или верить подсчету?

Заранее оговорюсь, плотности для определенного производителя ваты (в упакованном виде 130 кг/куб, 0,112 куб вес 15кг), возможно у Вас упаковка эковаты менее уплотнена, тогда эксперимент с бочкой изменятся на ваши показатели.

 

1) Да можно распушить в бочке дрелью, но сразу расход может увеличится до 50кг/куб.
2) Между лаг, которые сейчас есть 150 мм насыпьте эковату, нужной вам высоты 300мм с учетом усадки 350мм (если высота 300 не критична, то усадку можно не учитывать, просто слой ваты в первый год опустится на 30-40мм). Монтировать доски дополнительно не стоит.
3) Пароизоляция Вам в принципе не нужна (я не рекомендую) эковата хорошо работает на паропроницаемость.
Если потолок собираетесь обшить ГКЛ до укладки ЭВ, то этого будет достаточно.
4) Эковату накрывать не стоит.
5) На чердаке должна быть вентиляция, достаточная чтоб пар идущий из дома удалялся (т. е. температура на чердаке должна быть примерно такая же как и снаружи).
6) Зайти на сайт еще раз, может что то упустил.
7) К выбору производителя эковаты относитесь более внимательно. (отзывы, форумы и т. п.)

p. s. Сам монтажник: по описанному работы проводил. Себе дом утеплил: потолок эковата 250, фасад эковата100 мокрым способом.

 

@Kapuusta, большое спасибо за информацию!

Просто хотел сделать так, чтобы потом сверху (хотя бы в некоторых местах) на чердаке настелить пол или просто досочки, чтобы можно было бы ходить по чердаку. Ну, так, для периодической проверки состояния, не для постоянного использования. Если поперечных досок на ребро по лагам не установить, то и пол потом не сделать, ведь высоты только одних лаг для эковаты будет маловато. В общем, я так понял, что можно досочки установить...

Но ведь влажная эковата, наверное, не так хорошо работает в плане теплоизоляции, чем сухая. Может ошибаюсь, но такие мнения тут встречал. Люди говорят, что да, влага для эковаты не так страшна, высохнет и восстановит свои свойства, но если пар будет идти постоянно (при ПМЖ), то и эковата будет постоянно повышенной влажности и, соответственно, с постоянно ухудшенными качествами... Или я заблуждаюсь?

Если не сложно, подскажите на какие характеристики эковаты обращать внимание, а также каких производителей порекомендуете. Можно в личку.

 

Именно вводите в заблуждение. Мотивы понятны: Вы материально заинтересованы в том, чтобы Вашими услугами по монтажу пользовались больше, а самозасыпщиков было меньше.
Ничего против не имею, все мы кормим свои семьи. Но когда выкладываются откровенно ложные сведения про плотность в горизонт 6-70 кг на куб (кстати после в другой теме Вы уже спустились до 50-ти) это уже нехорошо. Опыт форумчан, мой личный опыт показывают, что достичь плотности не превышающей на 10% плотность при задувке профустановками - задача несложная.
А уж трудоемкость и необходимость того или иного способа каждый определит сам.
Не надо только вводить в заблуждение.

А может "вероятно" я стырил у супруги мерную емкость и, насыпая в нее распушенную ЭВ по риску в 1 литр, таким образом вел подсчет объема?
Вы прекрасно знаете, что насыпная плотность определяется элементарно: масса засыпанного материала делится на заполненный материалом объем.
Объем - параллелепипед. Высота х длина х ширина. И вычитаем объем, занимаемый балками: высота балки х ширина балки х длина балки х количество балок.
Масса: количество упаковок х масса одной упаковки.

 

Добрый день!
Имеется сруб из рубленного бревна 8,5х10м.
Вопрос по утеплению пола, рассматривал много вариантов, пришел к такому:
А. Ванная комната, тамбур, маленький коридор - стандартный бетонный пирог с 200мм ПСБ-С 35. Ванная с эл. ТП.
Б. Гостинная и кухня, две маленьких спальни -
1. Грунт,
2. Щебень,
3. Гидроизоляция пэ пленка,
4. Бетонная стяжка с армир сеткой,
5. Гидроизоляция,
6. Лаги доска 50х200мм на ребро, с шагом 750мм,
7. Между лаг задуваем эковату 200мм,
8. Поверх лаг фанера ФФ 12мм в два слоя на клей.
9. Чистовое покрытие ламинат!
Понимаю, что не просто и дорого, но площадь пола не большая, и не хочу ТП в спальнях и ЭППС под фанеру!

Вопрос как правильно сделать гидроизоляцию 5, чтоб лаги 6 не повредили ее со временем?

 

Можно, в местах опирания на лаги прикрутите куски бруска 50х50 и сверху к ним 100х400 на ребро- и у вас получиться 300 мм высоты, сверху положите изоспан А или аналог (от пыли).

 

@PavelZ111, В предложенном Вами варианте подойдёт любая рулонная гидроизоляция на битумной основе. Для уменьшения нагрузки лаг на гидроизоляцию логично под лаги положить плашмя антисептированную доску 150х25. Как я понял Вы планируете пол "по грунту" не связанный с стенами сруба? В "финском" варианте, проверенном временем, лаги опирают на кирпичные (бетонные) столбики, а гидроизоляция идёт по "черновому" полу (уложенные на черепной брусок доски дюймовки). Между лагами и столбиками проложен рубироид в два слоя. Лаги при этом не связаны со стенами.