Глинобетон и глиноопилкобетон

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Замесил... Четыре штуки в 0,5л одноразовых стаканах(пивных).
Цемент сухоложский ПЦ400. Глина местная, с песком и органикой. Соль поваренная экстра. Опилок брал 0,75л, в надежде, что сядут до 0,5л. Так оно и вышло. Соли сыпал 20г/л замеса. Глины брал вместо 50г -60, т.к песок + влажность глины, в сухом виде было б 50, высушу глину, скорректирую точнее. Итак:
№1. Мокрый. Опилки 100гр, глина 50г, цемент 50г, соль 10гр, воды 360гр, вес 0,5л-570гр.
№2. Сухой. Опилки 100гр, глина 50, цемент 50, соль 10гр, вода 280гр, вес 0,5л-490
Это замес наиболее плохо штыковался, решил опять увеличить воду.
№3. Цемент. Опилки 100, цемент 100, соль 20, вода 340, вес 0,5л-360.
№4. Глина. Опилки 100, цемент 16, глина 100, соль 20, вода 310, вес 0,5л-350.
Прочее опишу после варки борща, часа через 2, но одно хочу сказать уже сейчас- укрывистость глины выше всяких похвал, в чисто цементном замесе "белых пятен" намного больше.
Разница в между суммой составляющих и итоговым взвесом в разнице консистенции опил- крупнее мельче, туда сюда 5-10гр могут гулять, набирал из мешка стаканами по объему...
Вешал ингридиенты кухонными электронными весами Зелмер. Специально сегодня приобрел. Наименьшая измеряемая величина- 1гр, погрешность- 2 гр..

 

Говорю же- позже, я только что только овощи почистил. Есть удивительные наблюдения...

 

Так вот, по порядку. Глина в растворе с цементом 50/50 применяется как минерализатор в первую очередь. Посему отвесив положенные 200грамм воды, я стал замешивать глину с опилками и... они ее выпили, получились слегка увлажненные опилы. Догадка пришла быстро- летом у меня в смеси была в основном стружка, а ныне в основном опилки и даже пыль. Сначала вода прошла вниз, но по мере замешивания впиталась. То есть буквально- 3-4 минуты мешанины и воды нет...
Тогда начал лить еще и еще, доведя до 425гр... Когда начал заштыковывать, молочко поперло и я тупо слил 77граммов.
Второй замес сделал сухим, молочка не выделилось, потому я и понял, что оптимальное количество воды у меня в вилке.
Третий и четвертый получились получше, внизу стаканчика есть вода, но ее немного, на глаз 20-30мл, а может и еще меньше, штыковал я будь здоров, палочки для суши обрели вторую жизнь, раствор хорошо штыкуется и, вспоминая летние замесы и учитывая количество вяжущего, смесь довольно неплохо перемешалась.(хотя мешал вручную и без фанатизма)
Глина неизвестного мне качества, много пыли, но хватает и мелкой фракции, попадаются и куски, которые надо постараться разбить. Но война покажет, глина сохнет долго, дня через три чисто глиняный раствор покажет себя.
Цемент меня порадовал. Старый добрый сухоложский, очень укрывистый, расфасован две недели назад. Не хочу быть нудным, но мешок 3кг весит брутто 2697гр.
Больше пока рассказывать нечего, если есть вопросы- отвечу.

 

Так вот, поверь мне, пористости там никакой нет, стаканчик хрен сожмешь. Это раз. Будет сохнуть плохо, не будет прочности- выкину и залью новые, опил мешок, стаканчики есть еще, весы работают, это два. В третьих, ты не ровняй количество и качество твоей глины и моей, сколько у тебя глины в замесе? У меня опилки вообще не знаю, прилипнут друг к другу или нет, а у тебя все глиной покрыто. Витя, я когда насыпал эти граммы в стаканчики и посмотрел на почти полную литровую банку опилок, мне как-то не по себе стало. Но укрыло, вроде. И наконец, четвертое... Я не хочу оставить цемент без воды. Я же не вымачиваю опилок, а хочу мгновенной минерализации, типа покрутил с глиной- залил цементом и в люлю...


Да, и еще один критерий относительно количества воды- штыкуемость. Оптимальная была в предпоследнем замесе.
Но! Подождем... А завтра, если получится, мох зальем, это интереснее будет.

 

Ну до чего же ты эмоциональный человек, Виктор! Никаких вопросов, завтра всыплю, сделаю жижу и помешаю... Не сделал так сегодня еще и потому, что непромешать опасался. Завтра погляжу дешевенькие миксеры, чтоб минизамесы делать. Ну ленивый я чтож сделать. А вообще еще раз говорю- давай подождем еще сутки-другие, время покажет.

 

У меня с водой такая-же хрень получаеться, опилки свою воду высасывают из раствора, и мои замесы с другими рецептами по-воде совпадают. Мокрые опилки от сухих по объёму не отличаються, а по логике должна усохнуть и от вяжущего оторваться.
Виктор может у тебя опилки не такие как у нас? У вас там деревья не бегают, как везде стоят? А то Железногорск тот ещё .
А если опилки сперва в жиденькой глине обвалять, высушить и потом уже с цементом замешивать?

 

Провел и я опыты.
1. 350 грамм цемента ПЦ 400 - половина поллитровой банки , 700 грамм опила - 7 поллитровых банок , 700грамм глины - 1,5 поллитровых банки ( одна банка + еще полбанки ) и 1,5 литра воды. Раствор был влажным и вязким как пластилин , при сжатии в кулаке на ладони оставалась влага. Спустя двое суток замес почти высох , очень прочный, с трудом продавливается пальцем - остается почти невидимая вмятина. Скорее всего такой раствор буду использовать для оштукатурки сруба.

Замес второй : 250 гр. цемента ПЦ 400 - 1/ 3 поллитровой банки ) , 500 гр. глины - 1 поллитровая банка , 700 гр. опила - 7 поллитровых банок. Для лучшего премешивания залил 2,5 литра воды , вследствии чего раствор при перемешивании напоминал взбитый желток -обрел так сказать воздушность , многовато воды набулькал. Через пару суток отпишусь о его состоянии.
Все же при замешивании растворов легче всего ориентироваться на объем , ведь при глобальных замесах не станешь сушить кубометры опила и сотни кг. глины до определенной влажности.

 

Опять нужны услуги переводчика. У Виктора, по моим предположениям, сырье состоит из среднего размера столярной стружки+30-40% опилок, для заполнения пространства, так сказать. Примерно такой использовал сам в прошлом году и он мне показался оптимальным. Сейчас у меня почти одни опилы и пыль, соответственно удельная площадь больше, скорость впитывания больше в разы. Не учитывая этого фактора, Виктор повторяет ошибку, известную как "неопределенность понятий" или неприведение к общему знаменателю. Если бы сырье было прошлогоднее, воды вряд ли бы ушло более 200-230мл на банку, т.е раза в полтора-два меньше.
Насчет смерти бетону от воды. Тяжелому- да. Тут мне Андрей 991 задал непраздный вопрос- сколько воздуха в о/бетоне. Простыми умозрительными рассуждениями пришел к выводу- для плотности 600кг- порядка 25%, для меньшей плотности и пустотность выше. Но даже при таком показателе пустотности в 1л есть место для 250гр свободной воды! У меня ее меньше... Раз в 8-10. Тут дело в другом. Вода смывает с собой вяжущее в нижние слои, и это это плохо, получается расслоение. Но у нас всегда есть следующий слой, с которого молочко стечет вниз, и таким образом проблема решена. А самый верхний слой лично я буду делать много более жирным, чтобы сделать эдакий армопояс... Ну и наконец, Виктор, ты сам приводил график из Кауфмана про В/Ц в зависимости от жирности раствора... Для справки- уменя соотношение заполнитель/вяжущее ровно 1/1. Это чтоб график легче читался. Тут уж, как говорится, без комментариев.

Надо равнить результаты, которые у нас получатся. У вас замесы не намного "жирнее", чем у меня, результаты надо обобщить и тогда будут веселее. Наконец то получатся реальные цифры, причем из как минимум 3 источников. Сегодня узнал, что могу отнести образцы в лабораторию... Интерес людей к теме опилкобетона растет, есть бескорыстные помошники. У вас есть такая возможность? Кстати, надо пробить, можно ли будет теплопроводность промерить. Это будет по-настоящему здорово!
Вешаю все в граммах, преследуя 2 цели- во первых, конечно- точность, во вторых- научиться глазом определять насыпной вес- очень полезная штука и достигается это умение именно так. Весы с указанными выше параметрами мне обошлист в 1143р. По- моему, это не запредельно...

 

Стружка из под фуганка или 4-х сторонника, у меня такая-же, утрамбовываеться больше чем в 2-раза, опилки туда добавляет Виктор вроде как чтобы волшебному илу было что укрывать. В замесе лишней воды нет, вниз стекать нечему. Два литра стружки "выпивают" 180 гр воды, если этой воды не дать высосут из раствора, а раствор скатается мокрыми комками.

Мы верим только у нас не получаеться. Наверное придёться тебе для нас неучей видео мастеркласс проводить

Какой объём отливок и плотность получилисЬ?

 

И вот для этого тоже мне понадобились весы...
По прежнему не хочется вносить излишнюю остроту в полемику, однако хотелось бы отметить ряд моментов.
1. Вяжущее глина/цемент в сопоставимых пропорция до нас никто не описывал в книгах. Посему р-р может вести себя по другому. Скорость схватывания и показания пресса нас рассудят.
2. В замесе лично я руководствуюсь тем опытом, который получил летом. А именно- оптимальное количество воды в замесе соответствует состоянию, когда он штыкуется наиболее оптимально. Не секрет, что излишне мокрый раствор штыкуется также плохо, как и сухой. Точнее, результат получается не айс, вода не дает.

 

Ещё проверте свои отливки на влагостойкость, я так от гипса отказался, воду впитывает сразу и начинает крошиться, после высыхания не схватывается. Скорей всего с глиной та же фигня будет

 

Витя, в СОПОСТАВИМЫХ пропорциях в МОНОЛИТНЫЙ КОНСТРУКЦИОННЫЙ материал...

 

Вот она как правда то вскрывается... По правде говоря, глиняную отливку сделал вчера для очистки совести, особых надежд на нее не возлагаю,уж больно хрупко смотрится, да и вообще...
Больше интересен цементомох плотностью где-то- 200-250, еще не пробовал его объемный вес мерять. Там проще, что прочности практически никакой не надо, сложнее тем, что сухой мох- труха, целлюлозы нет, прочности нет...

 

Витя, хотел в личке отписаться, но будем работать онлайн. Прошли ровно одни сутки, отливки потеряли в весе по 10гр и соответственно нихрена не сохнут. Как считаешь, стоит их подержать в стаканчике положенный им по опилкобетонному обычаю срок в 72часа или уже сейчас выдавить их их стаканчиков? Один попробовал посунуть, идет нормально.
Так то заливка варварская, воде лишней уходить некуда, площадь испарения меньше, чем в опалубке, да и находится горизонтально, конвекция никудышняя...