1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,62оценок: 13

Глинобетон и глиноопилкобетон

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 20.10.10.

  1. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    От жуков и грызунов надо добавлять известь. А чтоб глиняный и др. растворы приставали к дереву, надо солить воду для раствора (но наверное лучше росолом смазать деревяхи).

    з. ы.: Кто-нить слышал как делают глино-керамзитобетон? У Минке только упоминание, и без рецептов.
    Можно предположить что там будет (по объёму):
    связующие (молоком) - цемент -1, известь - 2, глина - 4,
    заполнители - песок - 5, керамзит (фр5-20) - 12.
    А как реально?
     
    Последнее редактирование: 26.02.15
  2. лоя1258
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    318

    лоя1258

    Живу здесь

    лоя1258

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Нальчик
    Тоже интересно узнать пропорции, только вместо керамзита хочу туф вулканический 10-20 мм. фракции добавлять.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.587
    А вы для чего: для полов или для стен? Плотность высокая или маленькая? Просто мне кажется, что если это очень легкий керамзитобетон, то можно и без песка обойтись.
     
  4. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @a991ru, для стен ещё не выбрал технологию.
    Плотность средняя. Хочется иметь возможность добавить второй этаж. Возможно буду делать колоны.
    Выпуски через 3 м. из ленты сделал, для колонн 20х20см. Но прикроет ли её от промерзания 5см пенопласта и 12см полнотелого кирпича?
    С колонами и внешние стены можно полегче и без стен внутри (вдруг дети захотят перепланировать).
    Глинобетон или керамзитобетон с пустотами или утопленными поленьями. Или что-то ещё.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.587
    @Rust5, про вот эту вашу мысль:
    хочу сказать следующее: это не очень хороший вариант на мой взгляд. Практика показывает, что для такого варианта надо сильно перезакладываться: 1. стены (либо более холодный и прочный материал стен, либо колоны). 2. перекрытия (одно дело холодный чердак, и совсем другое дело перекрытие, по которому будут ходить люди). 3. лестница (если строить с прицелом на второй этаж, надо значит оставить место под лестницу, которое теоретически может быть никогда и не придется использовать, а вот строить эти метры и убирать все эти годы придется точно). И т. д. Таких моментов еще очень много и каждый из них потянет серьезные деньги.

    Если у вас участок хотя бы 10 соток, то на нем реально разместить одноэтажку с площадью, необходимой на сейчас и оставить место для еще одного небольшого домика, возможно в два этажа. Перестройка готового дома путем надстройки второго этажа очень недешевое удовольствие, поэтому строительство нового дома, даже с учетом необходимости заливки фундамента будет стоить примерно тех же денег.
     
  6. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @a991ru, спасибо за ответ!
    А как вы думаете, 12см кирпича и 5см пенопласта утеплят спрятанную за ними колонну?
    Всё это учитывал в планировке. Прихожая шириной 3м. Под возможную лестницу (сталь+дерево) оставлю закладные, которые спрячу под плитку.
    Перекрытие планирую- открытые деревянные балки опирающиеся на жб балки между колонами+по ним доски. Если надумаю второй этаж, то это перекрытие планирую как опалубку.
    Где-то так. Мы как-то отвлеклись от темы. :)

    Вот пишут и известь хороша как вяжущее и для климата в доме, и глина также. Но по отдельности встречаются растворы цемент-известь, цемент-глина, а раствор цемень-известь-глина встретил только раз, и то думаю что может опечатка (второй рецепт снизу. где они в равных по объёму) -
    upload_2015-2-28_17-34-58.png
    Это из "Справочника архитектора" 1946г.
    Какие могут быть подводные камни если мутить сразу на 3х связующих?
    На первый взгляд одни плюсы. Цемент даст прочность и скорость схватывания, глина -комфорт по влажности, пластичность и экономия на цементе, известь - защита от бактерий, насекомых, грызунов, пластичность и прочность в будущем. В чём там подвох? Вот здесь ещё они втроем встречаются, но глина тонкого помола. Почему не молоком?
    Из книги1977г. "Строительство индивидуальных одноквартирных домов" С. Колачек, Ф. Кобосил, (перевод с чешского), на стр 84:
    upload_2015-2-28_17-21-17.png upload_2015-2-28_17-22-15.png upload_2015-2-28_17-22-54.png upload_2015-2-28_17-23-38.png upload_2015-2-28_17-24-30.png upload_2015-2-28_17-25-10.png
     
    Последнее редактирование: 28.02.15
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.587
    @Rust5, а кирпич будет чистовой отделкой (т.е. финишным покрытием внешнего фасада) или черновым и потом этот кирпич будет закрыт финишной отделкой (штукатуркой, сайдингом и т. д.)? Если первый вариант, то можно взять в районе колон еврокирпич шириной 6 см., а пенопласт сделать 10 см. А если второй вариант, то вместо кирпича можно взять 8 см. перегородочные блоки из тяжелого керамзито или пескобетона, а вместо пенопласта поставить 8 см. ЭППС.

    Если в стене есть органика в качестве заполнителя, то известь отличная штука. Если заполнитель керамзит, то известь не нужна, пустая трата денег. ИМХО.
     
  8. wonton
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    368

    wonton

    Живу здесь

    wonton

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Уфа
  9. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @a991ru, кирпич думал как опалубка. Кирпично-бетонная кладка или только в районе колонн-углов и дверных-оконных проемов, кладка в полкирпича и к ней прижимать опалубку-фанеру и делать из любого тёплого бетона. МОжно ещё в местах колонн кирпич свесить с ленты на 5см. и тогда 10 влезет.
    Надо думать.
    Известь, имхо, и даже с керамзитом нужна. Чтоб в нём плесень не завелась, теплей раствор в 1,4 раза чем чисто цементный, и для лучшей паропроницаемости, и прочности.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.587
    Сомневаюсь про написанное выше. Причем сомневаюсь в полном объеме. :hello:
     
  11. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @a991ru,
    "коэффициент теплопроводности цементно – песчаного раствора равен 1,2Вт/м*К, цементно - известкового — 0,87Вт/м*К" это из https://u24728.netangels.ru/?p=169
    1,2/0,87=1,38 раза.
    Еще по монолитному КБ в этой теме https://www.forumhouse.ru/threads/139918/page-83
    Sader4 и Симпатяга делали на цем-известк. и там же писали что теплее и т. п. Сейчас пока нет времени искать. Может позже.
    Симпатяга давал такие по тому из чего строил:
    Калькуляция состава керамзитобетона согласно ГЭСНа – 2001-06 с выполнением корректировок с учётом имеющихся компонентов. 08.04.2011 г.
    В – 7,5 М 100 на 1 м³
    а – Цемент - 255 кг.
    б – Песок природный - 133 л.
    в – Песок керамзитовый - 394 л.
    г – Керамзит - 675 л.
    д – Известковое молоко Плоность1,2 - 310 л. Гашённая известь разбавленная водой (2 кг на 10л воды), и цеженная через сито с ячейкой 2х2мм. Чтобы исключить неприятности в виде вспучевания.
    Керамзитобетон легкий, конструкционный-теплоизоляционный В 7,5, D-1270 (образцы показали прочность, при двенадцати суточном возрасте, М-102).
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.587
    @Rust5, цементно-известковых растворов не существует, потому что и цемент, и известь, это вяжущее, а для раствора нужен наполнитель (песок, опилки, керамзит, вермикулит, перлит и т. д.).:) Вот цифры по теплопроводности из СНиПа Строительная теплотехника 1979 г.:
    Цементно-песчаный раствор - 0,76 Вт/м*К (0,93 Вт/м*К в условиях эксплуатации Б)
    Сложный (песок, известь, цемент) раствор - 0,70 Вт/м*К (0,87 Вт/м*К в условиях эксплуатации Б)
    Известково-песчаный (без цемента вообще) раствор - 0,70 Вт/м*К (0,81 Вт/м*К в условиях эксплуатации Б)

    Что касается ссылки на ГЭСН – 2001-06, то она не говорит, зачем нужна известь в растворе М7,5, потому что ГЭСН - это сметные нормы и они определяют не состав, а смету. Они сделали возможный вариант с известью и написали, что он существует, и больше ничего. Но смысл и целесообразность использования извести вместе с керамзитом в моем понимании равна нулю даже при М7,5. А вы насколько я понял хотите бетон средней прочности и плотности, так что там будет значительно больше, чем М7,5.:hello:

    P. S. Если вы осуществляете кладку из блоков на обычном цементно-песчаном растворе, то вам для снижения теплопотерь через шов достаточно использовать вспененный полиэтилен в виде полоски в 5 см. для разрыва мостика холода. Этот способ способен снизить теплопотери через шов в 2 раза.
     
  13. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Мой рецепт супер. Про глину, известью, цемент 100%,вариант верный.
    Варианты в моем дневнике https://www.forumhouse.ru/entries/2538/
    Обязательно глину с известью буду пробовать. Что добавить: соляную кислоту, хлористую известь, ЖС (силикат натрия) не решил.
    Реакция нейтрализация извести соляной кислотой с образованием в результате хлористого кальция (ХК) сопровождается саморазогревом смеси. ХК реагируя с глиной образует хлористый водород, не дает замерзнуть воде. При добавках ХК до 0,5 % величина обобщенного показателя устойчивости глин повышается. ХК при воздействии на глину с ЖС образует нерастворимую кремнекислую известь и хлористый натрий (соль).
     
    Последнее редактирование: 01.03.15
  14. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Вы меня удивляете:hello:. Конечно добавление извести, даже известНЯковой муки делает связующие легче и пластичнее, вероятность трещин минимизируется. Цементное молочко объединяется с известняковой мукой /гашеной известью, получаем пористый камень. В тяжелые бетоны для фундамента конечно не надо добавлять известь, если только как ускоритель твердения (КЭЛ)
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.587
    Так зачем монолитной стене пластичность? Если монолит нужен очень плотным, то смысла в пластичности особого нет на керамзитобетоне, а если монолит нужен легким, то легче использовать какую-нибудь поризацию типа Фери.

    Я просто не пойму: зачем увеличивать вяжущее (добавлять известь), когда можно вместо извести на обычном вяжущем (цементе) сделать поризацию? Речь не про органику, а про керамзитобетон. :hello: