Можно ли вибрировать плиту перфоратором

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добавил ли миксерист водички в бетон -я вижу сразу...иногда и найух посылаю..(было и такое) реально иногда заводской стандартный бетон в узкую опалубку нереально заливать..надо воды добавлять чуток совсем...а не до состояния сметаныХороший бетон на вид - это щебень смоченный раствором..если из миксера сначала бежит жижа из песка и цемента а потом вылазит щебень - бейте миксериста или производителя

 

Перфоратором предлагал не верхний слой, верхний лучше простую гладилку. По доске какой? Если по опалубке, то будте осторожней, не перестарайтесь, а то бетон упустите, опалубку можете нечаянно развалить.
Как долго: примерно по минуте-две на одном месте осторожно заглубляетесь и вибрируете.
Забейте в поисковик рутьюба - там видеоролики есть как вибраторами работают.
На форуме есть форумчанин: aldegid он у себя в теме выкладывал. Щас попробую найти ссылку.

 

ничего не понимаю почему нельзя залить 300 бетон по ленте в песочницу 6 на 5 метров зачем вода


имел виду доску положить на бетон

 

Вот ссылочка:


Вот другая, может поможет:

https://www.forumhouse.ru/threads/21100/page-14

1. Водой часто разбавляют, чтоб побыстрей слить и не вибрировать - "и таак сойдёт". А так не рекомендуется очень.
2. Можно попробовать и через доску, но 300мм бетона таким макаром не провибрируешь - только верхний слой.


Найдите на форуме раздел Фундаменты, прочитайте не поленитесь, много чего ещё прочитаете интересного.

Вот с этим согласен - почти (только бить не нужно, а посылать).

Здесь речь идёт не о вас, (Извините не хочу лично вас обидеть, увлеклись мы с вами спором) а человек судя по вопросам - никогда не видел - как бетон принимают-заливают.

usa - Прошу прощения если обидел неосторожным словом.

 

спасибо игорь

 

1. Рекомендую почитать СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" п.п. 2.11 При уплотнении бетонной смеси не допускается опирание вибраторов на арматуру и закладные изделия, тяжи и другие элементы крепления опалубки. Глубина погружения глубинного вибратора в бетонную смесь должна обеспечивать углубление его в ранее уложенный слой на 5 - 10 см. Шаг перестановки глубинных вибраторов не должен превышать полуторного радиуса их действия, поверхностных вибраторов - должен обеспечивать перекрытие на 100 мм площадкой вибратора границы уже провибрированного участка..
Немного науки: При приготовлении, транспортировке и укладке бетонная смесь чаще всего находится в рыхлом состоянии; частицы заполнителя расположены неплотно и между ними есть свободное пространство, заполненное воздухом.
Назначение процесса уплотнения - обеспечить высокую плотность и однородность бетона.
Вибрирование уменьшает силу сцепления между зернами бетонной смеси. При этом бетонная смесь теряет структурную прочность и приобретает свойства вязкой тяжелой жидкости.
Под действием вибрирования частицы заполнителя приходят в колебательное движение, бетонная смесь разжижается, приобретает повышенную текучесть и подвижность. В результате она лучше распределяется в опалубке и заполняет ее, включая пространство между арматурными стержнями.
Бетонную смесь вибрируют с помощью внутренних (глубинных), поверхностных и наружных вибраторов. Рабочая часть внутренних вибраторов, погружаемая в бетонную смесь, передает ей колебания через корпус. Поверхностные вибраторы, устанавливаемые на уплотняемую бетонную смесь, передают ей колебания через рабочую площадку. Наружные вибраторы, укрепляемые на опалубке при помощи тисков или другого захватного устройства, передают бетонной смеси колебания через опалубку.
Область применения различных типов вибраторов зависит от размеров и формы бетонируемой конструкции, степени ее армирования и требуемой интенсивности бетонирования. Внутренние вибраторы типа булавы применяют для уплотнения бетонной смеси, укладываемой в массивные конструкции с различной степенью армирования, а внутренние с гибким валом - в различного типа густоармированные конструкции.
Поверхностными вибраторами уплотняют только верхние слои бетона и используют их при бетонировании тонких плит и полов. Наружными вибраторами уплотняют бетонную смесь в густоармированных тонкостенных конструкциях.
Каждому типу вибраторов присуща своя эффективная зона уплотнения бетонной смеси, характеризуемая для внутренних и наружных вибраторов радиусом действия, а поверхностных - толщиной прорабатываемого слоя. Так, в зависимости от мощности вибратора и значения создаваемых амплитуд и частоты колебаний радиус действия внутренних вибраторов составляет 15... 60 см, наружных - 20. ..40 см, а глубина проработки поверхностных вибраторов - 10... 30 см.
Вибрационный способ уплотнения наиболее эффективен при умеренно пластичных бетонных смесях с подвижностью 6... 8 см. При вибрации более подвижных смесей наблюдается расслоение.
Качество конструкции во многом зависит от правильного выбора оптимального режима вибрирования бетонной смеси. При недостаточной продолжительности вибрирования может иметь место неплотная укладка бетонной смеси, а при излишней возможно ее расслоение. Продолжительность вибрирования на одной позиции зависит от подвижности бетонной смеси и типа вибратора. Уплотнение бетонных смесей поверхностными вибраторами производится в течение 20...60 с, глубинными - 20...40 с, наружными - 50...90 с. Продолжительность вибрирования жестких бетонных смесей должна быть не меньше показателя жесткости данной смеси. Визуально продолжительность вибрирования может быть установлена по еледующим признакам: прекра щению оседания, приобретению однородного вида, горизонтальности поверхности и появлению на поверхности смеси цементного молока.
По мере укладки каждого слоя бетонной смеси вибратор переставляют с одной позиции на другую. Расстояние между позициями внутренних вибраторов не должно превышать полуторного радиуса их действия. При уплотнении укладываемого слоя внутренний вибратор погружают на 5...8 см в нижележащий слой, чтобы проработать стык между слоями и обеспечить монолитность бетона. При перестановке поверхностного вибратора необходимо, чтобы его рабочая площадка не менее чем на 10 см перекрывала смежный провибрированный участок.
Уплотнение штыкованием ведут вручную с помощью шуровок. Из-за трудоемкости и низкой производительности метод применяют в исключительных случаях при бетонировании тонкостенных и густоармированных конструкций, а также при использовании высокоподвижных (с осадкой конуса более 10 см) и литых смесей, чтобы избежать их расслоения при вибрировании.
Уплотнение трамбованием ведут ручными и пневматическими трамбовками при укладке весьма жестких бетонных смесей в малоармированные конструкции, а также в тех случаях, когда применять вибраторы невозможно из-за отрицательного воздействия вибрации на расположенное вблизи оборудование. Смеси уплотняют слоями толщиной 10... 15 см.

 

Господа, да понял я, понял, что по арматуре и по опалубке нельзя бить. Что бетон должен быть густой. Вопрос справиться перфоратор с моей плитой или лучше купить самый дешевый вибратор.

 

Будте внимателнее читая мои посты: - я писал о перфораторе, который не может сравнится по частоте вибраций с вибраторами - у ПЕРФОРАТОРА частота вибраций ЗНАЧИТЕЛЬНО слабее и следственно расслоение произойдё ГОРАЗДО позже чем при использовании вибратора (вы попробуйте сами, я не зря хихикал). И про то, что арматуру нельзя вибрировать я тоже написал и тд..
Конечно лучше использовать настоящие вибраторы! Согласен!
НО за неимением горничной - "используют" и дворника. Ничего смертельного не вижу в перфораторе для небольших объёмчиков.
НО - выражаю признательность за публикацию весьма ценных цитат из документов. Более актуальных цитат на форуме не видел - не шучу.

Дайте нам показать какие мы знающие Видите сколько написали! А самое главное что истина родилась!

 

Как вариант..

http://www.newsoil.ru/instrumenti-svoimi-rukami/delaem-instrument-sami/nasadka-vibrator-k-elektrodreli.html

 

Вариант конечно за не имением совсем ничего, но плохой вариант -просто обороты дрели максимум 1300-1500 об/мин, а у вибратора (у меня ИВ-35) =12000об/мин. Как говорится -почувствуй разницу

 

Я прочитал Ваши посты Я не сомневаюсь что так делают, но с точки зрения науки это не совсем правильно.
За признательность спасибо.
Моё мнение, что на форуме важно узнавать не только практический опыт, но и опыт профессионалов, т.е. спец. литературу.

 

У себя в качестве вибратора использовал насос погружной “малыш”. Делал ему подвод воды, чтоб не перегрелся. Вибрирует слабовато, но уплотняет. Только если к нему подводить воду пользоваться неудобно. Но если на один раз то тоже вариант.

 

Заливал цоколь с вибрацией через опалубку. В качестве вибратора использовал перфоратор - результат очень неплохой. Растекается отлично, поверхность отливки гладкая.