1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Трубы и фитинги для систем отопления и ГВС

Тема в разделе "Трубы, арматура и фитинги", создана пользователем Sandron29, 10.09.07.

Метки:
  1. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    569
    Благодарности:
    136

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    569
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Харьков
    В закрытой системе отопления давление может быть гораздо ниже. Да и не в этом суть, дело в том что давление на молекулярном уровне уже не играет никакой роли. Есть молекулярная структура трубы, расстояние между молекулами не зависит от давления. И это расстояние настолько большое, что отдельные молекулы кислорода способны проникать внутрь (видимо они маленькие).
     
  2. DGL
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    35

    DGL

    Живу здесь

    DGL

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Нужно понимать, что диффузия будет невозможна только если давление кислорода в теплоносителе больше атмосферного, а не просто давление теплоносителя больше.
     
  3. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.858
    Благодарности:
    9.394

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.858
    Благодарности:
    9.394
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мега хорошо со своей задачей справляется сплошной сваренный слой алюминия в мпл трубе :)
    не ломайте себе голову.
     
  4. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    569
    Благодарности:
    136

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    569
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Харьков


    Спасибо, но это и так понятно, я даже в вопросе ссылался на эту трубу как на эталон на который надо ориентироваться. Но МПЛ по моему мнению имеет ряд недостатков. Было бы нецелесообразно применять его повсеместно только потому что там есть хороший антидиффузионный слой. Хотелось бы разобраться именно в поставленном вопросе. Может быть другие виды труб справляются не хуже с этой задачей. Многие на разводку радиаторов вообще не задумываясь ставят трубы без антидиффузионного слоя. И даже на тёплые полы, там где количество этих труб огромное. И всё не так уж плохо! Только жалуются на плохое качество радиаторов, мол долго не служат, и котлы изнашиваются быстро.
     
  5. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    7.818

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    7.818
    Адрес:
    Москва
    Начнем с того, что жидкость не сжимаема, а тот же кислород сжимаем и в каком случае давление кислорода внутри теплоносителя будет равным или менее атмосферного?
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.797

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.797
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Главная причина старения полимеров — окисление их молекулярным кислородом, которое особенно быстро протекает при повышенных температурах...
    Полимеры, макромолекулы которых не содержат С-С-связей, более устойчивы к термоокислительной деструкции, чем, например, полиены, содержащие ненасыщенные связи. Это объясняется легкостью прямого присоединения кислорода к С=С-связям и образованием очень неустойчивых напряженных циклических перекисей.

    https://www.e-plastic.ru/main/articles/r1/ppm20

    Производитель должен обьяснять, что он защищает - пластик трубы от "старения" или воду от ..молекулярного кислорода..:faq:
    И каким образом (?) молекулы кислорода ..проникают :ogo: сквозь пластик, без "..прямого присоединения к С=С связям, к которым легко присоединиться".
     
  7. вячеслав64
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12

    вячеслав64

    Участник

    вячеслав64

    Участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Можно поставить деаэратор он будет убирать кислород из системы.
     
  8. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    569
    Благодарности:
    136

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    569
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Харьков
    Lyko, Спасибо! Не знал об этом! Получается лучше для самой трубы чтобы слой EVOH был бы снаружи. Так он защитит всю трубу. И вроде бы получается что PEX-b более стоек к окислительному разрушению? У него нет связей С=С. У него более прочные Si связи.
     
  9. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    7.818

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    7.818
    Адрес:
    Москва
    Полностью согласен с Lyko и для увеличения срока службы полимерных трубопроводов в системах теплоснабжения, полагаю, надо избавляться от растворенного кислорода в теплоносителе, а не нагонять "жути" о его диффузии извне и для этих целей на подаче из котла ставлю помимо обычного воздухоотводчика в группе безопасности, еще и микропузырьковый сепаратор воздуха.
     

    Вложения:

    • IMG_8445.JPG
    • spirovent-air-heat.jpg
  10. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    569
    Благодарности:
    136

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    569
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Харьков
    Вот натолкнулся на статью про упаковку, интересная табличка, похоже EVOH очень нужен всем трубам.

    https://www.valmapak.ru/article/23/

    Сколько стоит? Видел очень похожую штуку, а может быть и эту за 120 долларов.
     
  11. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    7.818

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    7.818
    Адрес:
    Москва
    Разница в том, что в статье рассматривается вакуумная среда и проникновение кислорода извне в эту сферу, никоим образом некорректно сравнивать с проникновением в трубу с гораздо большей толщиной и плотностью стенок, да ещё и находящейся под давлением. (имхо)
     
  12. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    7.818

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    7.818
    Адрес:
    Москва
    Стоимость зависит от диаметра, наберите поиском сепараторы Spirovent.
     
  13. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    7.818

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    7.818
    Адрес:
    Москва
    Не претендуя на истину в последней инстанции, хотелось бы всё таки разобраться с этим процессом досконально, предполагаю, что любой диффузионный слой служит защитой от агрессивного воздействия растворенного кислорода на структуру полимеров именно изнутри, а не снаружи. Если ошибаюсь - просьба поправить.

    P/S ... но когда делаю медью - все вопросы о диффузии снимаются автоматом :)
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.797

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.797
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пока все "новинки" в стадии "анонса". По истечении времени ..приходится изучать "опыт эксплуатации".
    Т. к. именно время, (продолжительность воздействия неблагоприятных факторов) а не лабораторные "прогнозы долговечности" показывает, насколько успешна борьба со "старением".
    http://plastmassa.net/polyethylene/rex/
     
  15. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    569
    Благодарности:
    136

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    569
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Харьков
    Слой располагают или снаружи трубы или по середине. Получается защищают трубу от кислорода находящегося в воздухе. Пару постов выше привожу ссылку на таблицу: (Барьерные свойства полимерных материалов). Видно что полимеры достаточно активно пропускают кислород. Кислород находящийся внутри системы пожалуй представляет не слишком большую угрозу, конечно если не сливать теплоноситель часто. Тот кислород что поступил в систему один раз при заполнении, прореагирует с радиаторами, какая та часть образует пузырьки и выйдет через воздухоотводчики.

    У меня система отопления отработала более 25 лет и как новая! Если бы не ремонт не стал бы менять! Были мысли те же трубы заново переварить и хорошо покрасить. И сварщик есть хороший. Но получается дорого! И всё равно не красиво, зачем тогда вообще делать ремонт? Но делать ремонт за счет надёжности и долговечности системы отопления это ещё хуже, даже наверно глупо...