Трубы и фитинги для систем отопления и ГВС

Полностью согласен, и продолжу мысль, а поскольку кислороду в системе есть куда деваться, а именно окислять радиаторы, то давление кислород в теплоносителе постоянно будет падать, и процесс диффузии будет постоянным.

 

Уважаемые. Вся проблема с диффузией кислорода высосана из пальца. Подозреваю что это маркетинговые уловки производителей труб и разного рода девайсов. Даже при минимальном избыточном давлении в системе кислород воздуха через стенку трубы поступать не будет. Окисление труб растворённым в воде кислородом в закрытой системе пренебрежительно мало, за то время пока он выйдет естественным путём через воздухоотводчики. То же и при ЕЦ, где избыточное давление достигается за счёт атмосферного расширителя, расположенного в верхней точке. Данное явление имеет место только при централизованном отоплении, где подпитка, в следствии большой протяжённости сетей и возможных утечках неизбежна. Диарация воды в котельных либо отсутствует вообще, либо не на должном уровне. (Опыт работы в тепловых сетях.)

 

На ТП брал Рехау с антидиф. слоем 80р.-15%/м.пог.
У Упонора тоже есть труба с антидиффом.
Может и маркетинг ход, однако решил пере...

 

Давление теплоносителя в трубе никак не влияет на диффузию кислорода. Чтобы кислород не стремился проникнуть через трубу (и в саму трубу кстати тоже), ему (кислороду) можно противопоставить давление только кислорода, любые другие вещества и элементы не учитываются! Если хотите знать больше, поищите подходящие ресурсы, какой ни будь химический научный форум.

По поводу маркетинговых ходов это вообще полная каша и отсутствие логики! Производители пластиковых труб конкурируют с производителями труб из других материалов, борьба идёт за качественные показатели и цену. Зачем поднимать производственные затраты? Чтобы потребитель при выборе типа трубы купил что то другое? К примеру медные системы при большом количестве изгибов и разветвлений получаются дешевле чем хороший PEX! Куда ещё поднимать цену, тем более не за счет прибыли а за счет производственных затрат? Во всём мире есть свои системы сертификации, если хочешь чтобы твоя продукция могла применятся в той или иной сфере, то она должна соответствовать нормам. Вот к примеру Немецкая Строительная Норма DIN4726 регламентирует сколько труба может пропускать кислорода в отопительных системах. Без специального слоя PP и PEXтрубы в тысячи раз превышают эту норму, ссылку приводил выше.

 

Tehnik-san, есть такая штука - парциальное давление, советую ознакомиться.

 

Видать пару вырезок надо...
1. Парциа́льное давление (лат. partialis — частичный, от лат. pars — часть) — давлениеотдельно взятого компонента газовой смеси. Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов.
2. Газы всегда будут вытекать из области с высоким парциальным давлением в область с более низким давлением; и чем больше разница, тем быстрее будет поток. Газы растворяются, диффундируют и реагируют соответственно их парциальному давлению и не обязательно зависимы от концентрации в газовой смеси.
Этих двух вырезок достаточно?

 

По теме...

1.7.1 Окислительная деструкция

Окислительная деструкция полимеров начинается в результате взаимодействия макрорадикалов с кислородом и озоном воздуха и активируется тепловой, световой и механической энергией; соответственно различают термо-, фото- и механоокислительные процессы. В реальных условиях эксплуатации полимеров процесс окисления сопровождается и тепловым, и световым, и механическим воздействиями. Свободные макрорадикалы в твердом полимере остаются после прекращения реакции полимеризации или они возникают под влиянием фотолиза, радиолиза, химического или механического воздействия. В твердом полимере их подвижность мала, и скорость их реакции с кислородом обычно больше скорости рекомбинации [15].

Скорость окислительной деструкции определяется скоростью диффузии кислорода в полимер и скоростью химического взаимодействия полимера с кислородом. Скорость диффузии кислорода в полимер наиболее высока, если полимер находится в растворе или расплаве. Полимеры, набухающие в воде, быстрее подвергаются окислительной деструкции, так как в этом случае также возрастает скорость диффузии кислорода в полимер. Чем выше степень кристалличности полимера, тем ниже скорость диффузии кислорода.

Окислительная деструкция насыщенных полимеров протекает медленнее по сравнению с ненасыщенными и может сопровождаться начальным возникновением перекисей; получающиеся при этом макрорадикалы могут давать полимерные перекиси, разлагаться с одновременным разрывом цепи, стабилизироваться путем рекомбинации диспропорционирования.

Рекомбинация макрорадикалов в твердом полимере протекает очень медленно, если процесс не активируется повышением температуры. Однако рекомбинация макрорадикалов с перекисными концевыми группами происходит с достаточно высокой скоростью, что объясняю: передачей кинетической цепи вдоль макрорадикала.

Склонность полиолефинов к окислению, их реакционная способность в реакциях окисления определяются структурой звеньев и плотностью упаковки макромолекул в полимере.

Полиэтилен при нагревании на воздухе окисляется медленно. Под влиянием света скорость реакции окисления резко увеличивается. Поглощение кислорода вызывает вначале понижение молекулярного веса полимера и температуры его размягчения. При нагревании частично окисленного полиэтилена молекулярный вес начинает увеличиваться в результате соединения макромолекул кислородными мостиками. Процесс старения полиэтилена сопровождается изменением не только химического состава макромолекул, но и их структуры. Скорость окисления полиэтилена несколько выше скорости окисления низкомолекулярных парафинов, что, очевидно, связано с наличием в его макромолекулах небольшого количества

Чем выше степень разветвленности полиэтилена, тем меньше его стойкость к действию кислорода из-за высокой концентрации -водородных атомов в макромолекуле. Одновременно с увеличением степени разветвленности возрастает объем аморфной фазы в полиэтилене, где развивается процесс окисления.

Разрушение полипропилена кислородом воздуха проходит с большей скоростью, чем полиэтилена. Только при кратковременном нагревании полипропилена до 250-З00°С в присутствии антиоксидантов можно предотвратить его деструкцию и ухудшение механических свойств. Процесс старения полипропилена под действием тепла и света аналогичен старению полиэтилена: вначале преобладают процессы деструкции, и длина цепей полимера уменьшается, затем начинают развиваться процессы межмолекулярного взаимодействия, приводящие к полной потере эластичности и пластичности.

https://www.bestreferat.ru/referat-119946.html

 

А вот что пишет о диффузии кислорода "И-нетовский" источник:
Что такое кислородная диффузия?

Полимер позволяет кислороду проникать в теплоноситель и растворяться в нём, что приводит к более активным химическим реакциям металлов (радиаторы, теплообменники и т. д.) и значительному снижению ресурса срока службы системы в целом. В циркуляционную воду поступает дополнительный кислород, заменяя кислород, который уже прошел реакцию в системе отопления. В результате происходит постоянная коррозия. Вдобавок, повышенное содержание кислорода в теплоносителе затрудняет нормальную циркуляцию в замкнутой системе.
Уровень кислородной диффузии зависит от температуры воды. Чем выше температура, тем больше степень кислородной диффузии.
http://rehau.vodopad-service.ru/polezn/kislorodnaya-diffuzia.html

...И ни "гу-гу" о том, что делал (?) кислород, проходя через ПП трубу.

Да к тому же, с т. з. "парциальности давления", оно больше у кислорода, растворенного в теплоносителе.. И согласно свойств "парциальности" он (кислород) должен ..рваться наружу...

 

Что-то не пойму, вы соглашаетесь с инетовским истосником или нет? Да и не про ПП там писалось, а про Pex

Сначало просите пояснить более развернуто, потом оказывается что яндекс у вас под рукой...вам не угодишь

 

Похоже что просто нет одной статьи которая полностью комплексно раскрыла бы влияние кислорода на саму трубу и влияние кислорода растворённого в теплоносителе. Это диссертация получилась бы.

То что в одном источнике рассматривается пагубное действие кислорода на трубу, и не упоминается о других вредных последствиях проникновения кислорода через трубу в теплоноситель, ни о чем не говорит. Просто этот источник освещает проблемы долговечности трубы. Другой источник будет освещать проблему долговечности радиаторов, и будет умалчивать что и сама труба тоже подвержена разрушению.

 

Вопрос ещё и в том, насколько быстро кислород разрушает как трубу, так и тех оборудование?
Может случиться так, что разрушительное действие в ряде случаев незначительно и может попросту не браться в расчёт...

 

Я сравнивал Немецкие требования DIN 4726 по кислородной непроницаемости труб и свойства Полиэтилена и Полипропилена. Значения завышены в несколько тысяч раз! Наверно повод задуматься. Полагаю что даже с финансовой точки зрения выгодно ставить правильные трубы. Но доказать расчетами конечно это тяжело. Только опытным путём. Есть ещё один момент – система отопления должна быть надёжной.