Трубы и фитинги для систем отопления и ГВС

"Научное"- ..Полимер позволяет кислороду ПРОНИКАТЬ в теплоноситель... Тогда, как химикам давлно известно, что основная причина "старения пластмасс" - разрушение их от кислорода разными путями попадающим в полимер, механизм которого изложен достаточно подробно в спец. статьях, если набрать в Яндехе... В данной "статье" - кислород просто (!) "прошел" через трубу и начал коррозию...далее по тексту..

Что Рех, Что ПП, ПЭ или прочее являются ПОЛИМЕРАМИ, а потому процессы разрушения у них схожи.
И только производители различных пластиковых труб ..как в рот воды набрали.. избегая этого словосочетания ..как черт лАдана. Тогда как все их ухищрения и "улучшения" с добавками, способами сшивки, армирования, создания "антидиффузных" слоев направлено в одном-единственном направлении - попытки ПРЕОДОЛЕТЬ именно это - "старение пластмасс".
А судя по появлению все новых и новых, "улучшенных" материалов, борьба пока не закончена и все 50-летние "гарантии" являются "прогнозом", с соответствующей "сбываемостью", а не реальной ответственной гарантией.
Читая "и-нетовские" статьи, где в качестве преимуществ пластиковых труб указано ..они "НЕ РЖАВЕЮТ.." - ясен уровень "маркетинга" - вТюХать. Это и ...возбуждает.

P. S. Учитывая ..тысяче летний опыт борьбы с окислением железа (коррозией) и достигнутые "успехи" в этом, борьба с окислением полимеров (старением пластмасс) не обещает быть ..короткой и ..удачной..

 

Думаю стоит говорить о Старении а не о ДИФУЗИИ.
Дифузия для закрытых Со заявка на Нобелевскую.

 

..Предлагаю сойтись на ДИФФУЗИИ О2 как начале старения...в любых "полимерных" СО.
Откуда бы ОНА не просачивалась..

 

Значит получается сразу 2 проблемы из-за О2 - старение трубы и корозия других элементов системы.
А насчёт "они не ржавеют" могли иметь ввиду, что нет выпадения окалины

 

Проблема пока одна - воздействие О2 на пластик. Что касается воды в СО (с кислородом! )
То даже в открытой СО (без насоса) ..его столько, что он не в состоянии "прокорродировать" сталь даже за 25-40 лет.(!) Трубы находятся в "новом" состоянии.

Что же тогда сказать о другой и-нетовской "байке" - " ...в закрытой системе нет кислорода, потому что она НЕ ИМЕЕТ контакта с воздухом". (?)

В отсутствие "засекреченных" данных о причинах коррозии в закрытых (полимерных) системах и о .."векторе диффузии" через трубы, остается предположить, что этим системам ..достаточно своих проблем с кислородом и его удалением вследствие работы насоса в "неправильных" закрытых системах.

1. Заливка "свежей" воды и длительная "выгонка" растворенного воздуха.
Т. к. растворимость О2 прямо пропорциональна давлению (избыточное) и обратно пропорциональна - температуре.
Т. е. кислород вышел БЫ при нагреве до 60-80* ..да не дает повышенное давление.
И все время "пребывания" растворенного кислорода (+подпитка) он занимается ..коррозией "частей и оборудования" СО. Тем более, что содержание кислорода в растворенном в воде воздухе - выше, чем в воздухе "атмосферном", (ок.33%) и он "более агрессивен" (согласно источникам).

2. Отсутствие эффективного воздухоудаления (воздушники не в "тех" местах, отсутствие проточных воздухосборников) растягивает "деаэрацию по неволе" на ..месяцы, а возможная работа насоса в кавитационном режиме добавляет проблем с повышением-понижением рН и "газованием" в системе.

И "беспрепятственное проникновение" кислорода через трубы снаружи СО...(?) вряд ли будет основной причиной неприятностей с кислородом в СО.
А вот сами трубы, помимо воздействия кислорода снаружи, очень даже возможно,(?) подвергаются диффузии кислорода ..еще и "изнутри" (пока он не удален "деаэрацией")

Отсюда - ..терзают смутные сомненья по поводу заботы о коррозии в СО. Скорее, "антидиффузионные" слои защищают сАми трубы.
Тем более, что "склонность" выдавать ..мягкое за зеленое примечена в рекламе даже ..у солидных "брендов".

 

Посмотрите статью "Диффузия кислорода в полимерных трубах" http://www.meto.ru/analiz/publ_17.htm

 

Для подводки ХВС лучше использовать ПНД трубу (чёрная с синей полосой)
Поскольку разводка по дому, то для холодной (питьевой) лучше ПП трубы, а для ГВС можно медные если не жалко денег., или те же ПП.
Оцинковку ставить резон только на ХВС, на ГВС чёрные, но резона не вижу.
И ещё: В который раз убеждаюсь что любят люди помурыжиться...
у Вас дом 205 м! Закажите проект водоснабжения у специалистов. При грамотном проекте и исполнении с применением современных материалов Вам не надо будет тратить своё время на сбор отзывов о стальном трубопрокате Таганрогского завода.


Ну а если эти трубы достались на халяву, то ставьте оцинковку на ХВС, а чёрную на гвс.

 

Как показывает опыт - строители редко делают на совесть и как "для себя", поэтому наглухо зашивать я бы не стала. Проверить всё внимательно нужно обязательно. Ну а рассчитывать что стояк будет "вечным" не стоит.
И согласна с заменой трубы канализационного стояка. Тем более пока новостройка и всё возможно. Будет первая причина познакомиться с соседом наверху!
И ему порекомендуйте канализационную трубу сменить... а то Вы смените, а он Вас потом и обгадит не по злобе...

 

Если труба итальянская или финская, то нечего бояться.
Только не используйте их как лестницу

А что Вы имеете против женщин?

 

Хорошая тема, а главное сколько фотографий! Надо чаще заходить, а то я что-то поздно каждый раз (к разгару полемики).
Для пластика губительна температура и ультрафиолет. Ну от ультрафиолета салава богу спасают стекла, а вот от температуры - только ИТП! Но и здесь МП (а мы ведь говорим сейчас о PEX/AL/PEX или PEX/AL/PE ?) дает фору PP, так как тот только до 75-80 Градусов работает уверенно.
Что до вкусовых характеристик, то лучше уж просто воду пить, чем с примесями окислов металлов...
А компрессионные фитинги прятать в стены никак нельзя, их там по СНИПам подтягивать надо.

 

Гликолевый антифриз разрушает оцинкованные трубы. В остальных случаях ничего страшного

 

Я при монтаже покупал Северсталь и Королёвский трубный. Северсталевские трубы порадовали качеством. Королёвские трубы огорчили. Металл в районе сварного шва при нарезке резьбы начинает выкрашиваться.

 

Я в прошлом году монтровал Таганрогскую трубу покупал в Сантехкомплекте. Разал резьбу Риджисом. Намного провалены размеры на дюймовке.
Сейчас нашел поставщика финских труб и фурнитуры в Москве - Оннинен. Недавно заказывал у них оцинкованную двадцатку и чугунные фитинги. Качество порадовало.

 

Уважаемый Lyko, Присоединяюсь к sabirka, все мы РУССКИЕ! и где бы не жили хочется гордится этим!

Внимательно прочла эту тему и много других, в след. сезоне предстоит создание СО на ТТ котле (магистральный газ пока только в мечтах) с резервированием ЭЛ котлом. комбинированную систему решила делать осознано несмотря на

эстетики хочется и по карману меньше бьет т. к. работы по сварке железа только наемные, а ПП муж может варить сам (опыт есть) да и хорошего мастера-сварщика даже не знаю где искать но буду зима впереди.

есть просьба - (да не сочтут модераторы это рекламой) можно ли так же развернуто подсказать по ПП трубам для создания комбинированной СО ЕЦ, внутр. диаметров 32 25 20, предпочтительные марки-производители или ссылки на них, отличительные особенности, чем и какого цвета армировка, чтоб было понятно хоть и не блондинке но девушке!

 

Истина однако!
Присоединяюсь к вопросу эЛЛь, по внутренним диаметрам ПП труб
подержал в руках разные переходники ПП-металл с американками и без уж очень маленькое у них проходное отверстие показалось или небольшие локальные заужения в системе не страшно?