Печь-камин + щиток

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это новость. хто запретил? Или когда разрешили, что у нас столько производителей появилось, не говорим про забугорных.

 

А вы как его считаете? Можете фармулку КПД топки от вашей печи? Цо цх меряете постоянно? Соответствует нормам?

 

А где Вы увидели что я его считаю?
Как-то давно я пытался объяснить, что считают его те кому выгодно это. Загнали в жесткие рамки по своей методике, сказали что так надо, и теперь у буржуек КПД зашкаливает под сотню, а у КП он соответственно стал низкий. Эта тема каждый раз обсуждается, и ничего по сути не меняется. Я например считаю лучше уж как говорит дядя Вова, считать по дровнику, чем по буржуйскому, где основные потери игнорируются.

 

Вижу многие тут плавают в вопросе, что очень странно для профи В Европе на каждый тип печей своя методика и мы в России все это переняли в 21 веке и теперь живем теперь по их правилам, которые у нас сегодня государственный стандарт. Теплоемкие печи испытываются с учетом своих особенностей, не как буржуйки. Те же печи из мыльного камня имеют КПД до 93% - это больше чем у любой буржуйки на рынке. Низкий КПД имеют примитивные по конструкции печи и от этого не уйти, нужно менять конструкцию топки, что и делают импортные производители... У нас же реалии таковы, что как приехали печи и традиции из Европы в 17 веке, так и осталось все. И уровень настолько низок, что качественное печное чугунное литье купить проблема, отечественные керамические дымоходы из разряда фантастики, мы не умеем, у нас что глины в стране нет? Про современные печи конструкторы из бетона или шамота вообще и мечтать не приходится! И так куда не глянь... во всем выручает Европа!
Я не говорю что нет продвинутых кирпичных печей - есть, но делают их в штучных ограниченных количествах, на коленке, некоторые энтузиасты и никто не испытывает, как делают иностранцы. Обычно кирпичная печь в России представляет из себя примитивную конструкцию, которая не соответствует современному уровню - это 17 век по технологиям.

 

Так посчитайте, может и в правду низкий и есть еще над чем работать. А то какая то политика у печников странная, доказывают, что не у их печей кпд высокий, а что у буржуек он низкий. Ладно бы еще с цифрами, а то какими то кракодилами уже мереют. Раз уж затеваете такие темы, то посмотрите методики расчета, если не по силам вникнуть и понять, то не пишите тогда уж про крокодилов.

 

Курите санитарные нормы
СВОД ПРАВИЛ
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
Обязательное приложение Д:
Максимально допустимая температура теплоносителя или теплоотдающей поверхности

150° - только в производственных помещениях, а 400 - вообще никогда и ни где
Каким-то чудом (даже могу предположить каким ) там прямо не упомянуты железные печи...
Вот вы и смелый такой
А кто и когда разрешил - хороший вопрос, он ждёт своего исследователя (следователя?)
Хотя - никто и не разрешал, судя по вышеупомянутому своду правил...

 

Спасибо, что ссылку дал, а то я свой СП на самокрутки пустил.
Курим новый
5.4 Максимальная температура поверхности печей (кроме чугунного настила, дверок и других металлических печных элементов) не должна превышать:

90°С - в помещениях детских дошкольных и амбулаторно-поликлинических учреждений;

110°С - в других зданиях и помещениях на площади печи не более 15% от общей площади поверхности печи;

120°С - то же, на площади печи не более 5% от общей площади поверхности печи.

В помещениях с временным пребыванием людей (кроме детских дошкольных учреждений) при установке защитных экранов допускается применять печи с температурой поверхности выше 120°С.

Поскольку Вы уважаемый не сталкиваетесь с металлическими печками и просто не знаете, то могу сказать, что только чугунные не укладываются в эти нормы. Боковые и задняя поверхности печей с конвекционными зазорами не нагреваются больше 90.
Буржуйка почти вся из металла, читай внимательно жирный шрифт в п 5.4.

 

Пожалуйста https://kamicenter.ru/news/promo/19590/, только это у немцев взято, Вас же тошнит от всего забугорного, так что перед просмотром сделайте несколько глубоких вдохов, примите таблеточку.

 

Ну хорошо. Если уважаемые модераторы позволят здесь обсудить эту тему, то можно попытаться объяснить просчеты в расчетах КПД. И в чем разница. А самое главное основные потери тепла у различных конвективных систем.
Давайте методику по которой "правильно" считают буржуйки, и попытаюсь в очередной раз обьяснить почему ее нельзя использовать в КП. В чем разница. Что не учитывается, итд.
У вас явно должна быть самая передовая методика, о которой я могу не знать, и которая дает наиболее полноценный расчет. И посмотрим на сколько она совершенна конкретно для КП.

 

Вы так и не поняли, что Вам уже двое людей пытаются сказать. Попробую на пальцах. Топка современной буржуйки (к сожалению пока импортной, наши не дотягивают в большей массе) за счет подачи вторичного и третичного воздуха (точно рассчитанного количества необходимого воздуха на объем топки) сжигает топливо более полно, чем та примитивная топка, которая стоит во всех самодельных печах наших печников. Я думаю, что это легко можно понять, замерив содержание выбросов в дымовом газе. Соответственно КПД по количеству полученного тепла из единицы топлива у нее будет на 30-40% выше. Вы же за КПД принимаете возможность утилизации этого тепла, которого изначально в примитивной топке кирпичной печи получено меньше.
Так понятно? Вот еще мой пост Вам в помощь Печь-камин + щиток

 

@Vital, Добавлю к предыдущему посту. Есть машины с экологическим классом 5, а есть с классом 2-3. При одном и том же объеме двигателя расход бензина у них будет разный. У пятого класса и расход меньше и мощность будет больше. Так и с топками печей.
Если уж так интересуетесь, попробуйте определить класс своей топки по европейской методике и подставьте полученное на эту картинку. Вот тогда и будет видно, чей крокодил длиннее.

 

прекрассно. Не будем пока трогать сжигание топлива, здесь вопрос действительно очень щипетильный. У КП топки разные могут быть. И тут вы правы, может очень варьироваться, в зависимости от печника. Давайте разберем потери тепла, конкретно через трубу. Это основные потери. А именно замеры. Время, концентрация ДГ, место замера.

 

Я все к тому, что у различных конвективных систем показания температур и скоростей ДГ на одной и той же высоте и в одном и том же сечении будет различная.

 

Даже сильная разница если труба насадная и кореная

 

Давайте, но:
также ее высота, материал. Погодные факторы, влажность и порода древесины. Как разбирать будем, на глаз? Для этого лаборатория нужна с оборудованием. Буржуйки через нее прошли, есть тех. паспорт на каждую. Покажите испытания своей печи. Нет? Тогда и обсуждений не получится.