Печь-камин + щиток

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конвекционный режим я даже не рассматривал. Спасибо за идею.
Я имел в виду водяной ТО, установленный на камине сзади или в топке (например "если повар нам не врет" бавария призматик с ТО 14 кВт камин+8 кВт ТО). А после щитка снимать уже нечего, это и так понятно.

 

Если Вы покупаете печь со встроенным в топку водяным контуром, то внимательно отнеситесь к температуре исходящих газов на выходе из печи.
Для щитка требуется запас температуры. Тормовская Милано у меня по паспорту имеет номинал 5 кВт и температуру 330-380гр на выходе из печи, грею щиток из 200 кирпичей, используя только режим номинальной мощности. Если у печки температура газов на выходе менее 250гр, объем щитка придется ограничить, чтоб не снять лишку с дымовых газов.
При высоте трубы (сендвич или кирпич) 4-5м над щитком на выходе из него должно быть не менее 150гр.

 

А можно поподробнее, о том на чем основан Ваш опыт?
Согласно книге Школьника "ПОМЗ" стр. 9, теплоотдача кв. м. (~56 кирпичей)кирпичной печи около полукиловатта, нет ли здесь противоречия?
Есть еще несколько вопросов.
Что происходит с мощностью камина при подключении его к щитку?
Сейчас в процессе проектирования щитка и выбора камина. Есть ли смысл выбирать завышенную мощность камина для компенсации щитка?
Нашел еще одну конструкцию щитка. Ваши комментарии.
ццц.newsoil.ru/stroitelstvo-svoimi-rukami/Pechi-kamini/pech-kuhonnaya-plita-s-simmetrichnim-teplovim-yaschikom.html

 

Я пользовался книгой "Печное дело" Ковалевского, 1983г. В ней приведены примеры тонкостенных и толстостенных щитков в сочетании с кирпичными кухонными плитами (при T около300гр на входе в щит), что более всего соответствует сочетанию печи-камина и щитка. Выбрав тонкостенный щит (в 1/2 кирпича у меня выложены лишь нижние 5 рядов в месте ввода газов), расчитывал изначально на режим 1 топки в сутки осенью и 2 зимой. По Ковалевскому теплоотдача с 1м2 тонкостенного щитка 0,14кВт при одной топке в сутки, в течении 6-8 часов. При двух топках в сутки больше на 30-35%.
Реальный опыт осенних топок - с конца сентября, около 20 топок, и зимние, на прошлой неделе, с подъемом температуры с -23 до +22.
Осенние топки в режиме 1 топки на сутки. Продолжительность - 3 часа, расход дров 2-2,2кг/час, что соответствует 9 кВт полной тепловой мощности печи. Номинал печи - 5 кВт, считаю, что из оставшихся 4 кВт около 2 кВт/час забирает щиток, 2 кВт неизбежно теряются в трубу. Щиток отдает тепло до 10 часов, отдельные кирпичи нижней толстостенной части теплые до 12-13 часов.
Можно считать, что реальная среднечасовая теплоотдача 0,5 кВт/час в течении 10 часов, что корреспондируется с предполагаемым накоплением тепла, 6кВт за 3 часа.
Тепловой режим кирпичной печи совершенно иной, нежели у щитка, совершенно другие температуры внутри дымовых каналов и соответственно, теплоотдача с 1 м2 гораздо выше.
Ну а 40 кирпичей на 1кВт номинала печи-камина - умозаключение по результатам этих топок за 2,5месяца. У меня в щитке 200 кирпичей всего, теплоаккумулирующих 150, по опыту эксплуатации чуствую, что печь вынесет 200-220 шт. Что и хочу попробовать сделать в ближайшем будущем.

С мощностью печи-камина при переходе с прямого хода на зимний, по дымооборотам, не происходит ничего. Собственно, щит отбирает излишек температуры исходящих газов, не влияя на нагрев воздуха печью. Опасался вначале срыва тяги, ухудшения горения при переключении, но реально никаких изменений нет.

Иметь запас мощности - не лишнее дело. В прошлый четверг, 2 числа, приехал на дачу в 10 утра при -23 на улице, и в доме не выше. До обитаемой температуры +15 нагрел за 4 часа, но в целом печь топилась более 7 часов в этот день. С резервом мощность можно управиться побыстрее.
Щиток Ваш посмотрю вечером,.

 

Посмотрел конструкцию щитка с плитой.
Мощный щит под хорошую топку кирпичной плиты. Вполне работоспособен.
Масса щита без плиты и трубы будет до 1500кг (370-380 кирпичей) нужен свой фундамент. Печь-камин для такого щита нужна "честной" номинальной мощностью 9-10 кВт, не менее, и с хорошей температурой газов на выходе из печи. Идеально делать именно с кирпичной плитой, но тогда прогрев воздуха при приезде будет медленнее.
Я бы не назвал конструкцию щитка чисто колпаковой, скорее колпаково-канальная. Приходилось встречать отзывы о неравномерном нагреве двух симметричных каналов, при отсутствии объяснимых причин к этому.

 

Спасибо за подробный ответ
Осталось только понять, что делать с избыточной мощностью со стороны камина (щиток будет выходить в спальню, а камин в кухню-столовую). Наверное сделаю так

 

В вентлючки между спальней и кухней-столовой, вверху и внизу.

 

К этому морально я был уже готов. Только возник такой вопрос. Если уж все равно фундамент делать, может и трубу кирпичную поставить? Есть ли преимущества у кирпичной трубы по сравнению с сэндвичем? Не замерзнет ли она в такой комбинации?

 

Преимущества немалые. Добиться конденсатообразования в кирпичной трубе гораздо сложнее, нежели в сендвиче - постараться надо. Возгорание сажи не страшно (сендвич выкидывают после такого недоразумения), нагрев внешней поверхности трубы на мансарде минимален или даже незаметен. Долговечность у правильно сложенной кирпичной трубы - многие десятиления.
При топке печи-камина + щиток надо соблюдать следующие правила:
-исключение режима медленного горения;
-начало топки и её окончание прямым летним ходом для прогрева трубы. (у меня с милано 30-35 мин в начале топки и 15-20 при завершении).
При кирпичной трубе то-же самое в начале топки, при окончании наверное и не нужно будет.
Трубу выкладывают из того-же красного полнотелого кирпича, что и печь или щиток, но верхнюю часть с прохода крыши и над крышей на цементном растворе (не на глине), это гарантирует долговечность трубы. Ну и распушки-выдры при проходе перекрытий и кровли.

 

а млин, думал, думал и решил для ПМЖ поставить две печки, небольшие и такие чтоб было понятно и подробно описано...
Одной печкой не обойдусь, потому две, одну отопительную, другую отопительно-варочную...
Может мало книжек просмотрел, но больше всего мне понравились печки Я Г Порфирьева. Все они небольшие, с хорошей теплоотдачей, с нижним прогревом и самое главное, смотря порядовки, сделаю сам. В тех же Кузнецовых я не фика не могу отследить полностью порядовки, и без этого накосячу.
Остановился на отопительной 0,77х0,640- это самая маленькая из отопительных и отопит-варочная 0,89х0,77, так же самая маленькая.
Единственный вопрос, все его печки под штукатурку, футеровки топливника нет, там весь ряд и их несколько выкладывается из огнеупорного кирпича.
Если их выложить из шамота, то как то эстетика теряется, да и вопрос с расширением остается открытым, хотя вертикальное расширение думаю не страшное. Но вид? Хотя опять же, у него указан огнеупорный кирпич, а не шамотный, шамот является огнеупорным, но может он не его имел ввиду.
Короче, пришел к выводу, сделаю ка все ряды с витебского. Смотрю на печку в деревне, хз сколько ей лет, судя по дому лет 50, хотя может её и перекладывали, но вид у неё страшный, в смысле эстетики и нет никакого шамота в топливнике, обычный красный, вот и пришел к такому выводу.
Хотя если найти красный с наибольшей огнеупорностью чем витебский..
Вот такие мысли после НГ

 

для неспеца нармальные мысли и НГ нипричем
.витебский отчаянно нуждается в футеровке шамотом,увы.разве что тонкостенную какую печь что за полчаса греется..В деревне хоть и корявый но лучше" терпит" высокую температуру.

 

Собираюсь купить печь камин Бавария Призматик с теплообмеником. После Вашего поста я тоже захотел собрать систему с Отопительным щитком. Напишите пожалйста отзыв как работает Ваша печь, коптятся ли стекла, время горения на одной закладке, эффективность и т. д. Спасибо.

 

Пока Барсук не отозвался, постораюсь ответить на часть Ваших вопросов.
1. В сочетании с отопительным щитком печь нужно использовать в режиме нормального горения (номинальной мощности). Щиток, нагреваясь, отбирает температуру у исходящих газов, в силу этого режим длительного горения опасен кондесатообразованием. Время интенсивного горения на 1 закладке в номинальной мощности обычно не более 30-40мин.
2. У меня отопительный щиток ( с печью Милано-2) дает 20-25% дополнительной тепловой энергии к паспортной мощности печи.

 

Спасибо. А вот еще вопросик: как ведет себя место подключения чугуна/стали к кирпичной кладке? Можно-ли печь камин Бавария Призматик частично по бокам обложить кирпичом с использованием декора (искусственный камень и т. д.)?
Теплообменник расположен горизонтально, возможна ли естественная циркуляция или только с помпой?

Что по Вашему благоприятнее: 20-25% дополнительной тепловой энергии к паспортной мощности печи, но время интенсивного горения на 1 закладке в номинальной мощности обычно не более 30-40мин, или долгоиграющее (до 10 часов ) медленное горение?

 

Я выполнял место подключения следующим образом:
-На выпускной патрубок печи (у меня задний выпуск газов) ставится короткая труба из нержавейки, у меня вышла 250мм, диаметром стандартного дымохода;
-В кладке выполняется отвертие в месте установки трубки;
-В отвертии внутри кладки ставится металлическия пластина с дыркой под трубу;
-Щели до лица кладки конопатятся плотной базальтовой ватой;
-По фасаду кладки на анкерах ставится металлическая прижимная пластина, под неё для уплотнения подкладывается базатьтовый картон.
Получилось соединение газонепроницаемое и подвижное, допускающее температурные деформации. Работает нормально.
Есть ещё способ:
-В кладку вмуровывается чер.мет. трубка диаметра большего на 5-6мм, чем труба от печи, затем в неё вставляется труба от печи, зазор заполняется асбестовым шнуром, базальтовым картоном, при необходимости уплотняется высокотемпературным герметиком.
И ещё:
-В сортаменте у производителей дымоходов могут быть переходы круг-квадрат.
Делают их под заказ, они чуть дороже стандартных труб (около 1т.р. изделие).
Уплотняется в кладке также, как и в прочих случаях.
По обкладке кирпичом проконсультироваться лучше у продавцов, либо на сайте производителя. Я не стал подобное делать, не желая ограничивать теплоотдачу самой печи, нужную в максимальной мощности при зимних приездах на дачу.