1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Котлы Коспел. Проблемы и их решение

Тема в разделе "Электрические котлы", создана пользователем Костян1979, 28.10.10.

  1. alexei088
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    alexei088

    Участник

    alexei088

    Участник

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот и странно, что при мощности 36 и G6 отображается не 36, а только 18. А при 30 и 24 совсем странно.

    Нет, он так сложно не работает - либо все, либо ничего. Включается при комнатной температуре ниже заданной сразу на полную разрешенную мощность, отключается при достижении заданной температуры теплоносителя на выходе (у меня программатор AURATON).
     
  2. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.663

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.663
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что ж у вас за котел такой?
    Открываете вкладку индикации мощности, и в режиме онлайн видно как мощность меняется.
    У меня например сейчас похолодало, включается на 2кВт, затем на некоторое время добавляет до 4х, затем сбавляет до 2х и отключается.
     
  3. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869
    Адрес:
    Москва
    Согласен, что когда температура теплоносителя конкретно ниже заданной, котелок задействует для нагрева все доступные ТЭНы. А при приближении температуры теплоносителя к заданию, ТЭНы выключаются. Но не все скопом, а в некой очередности.
    И таки не исключены моменты когда:
    • допустим задание по температуре теплоносителя равно 50°С;
    • а в текущий момент мозги (контроллер котла) наблюдают всего 45°С;
    • естественно они задействуют для нагрева все ТЭНы в количестве заданном в поле "G";
    • по мере прогрева теплоносителя его температура приближается к заданной;
    • предположим за 1°С до задания (конкретно этот алгоритм знает программер создавший софт), мозги начинаю постепенно тушить "лишние" по их мнению ТЭНы;
    • температура теплоносителя достигла заданной - котелок потушил все ТЭНы;
    • радиаторы отбирают тепло у теплоносителя, последний начинает остывать;
    • мозги реагируют на этот факт адекватно - постепенно начинают включать в работу ТЭНы;
    • и допустим если для поддержания заданной температуры достаточно 2-х ТЭНов (2кВт для наших с тобой котелков) третий они напрягать не будут.

    Для наглядности диаграмма работы моего котла в эту новогоднюю ночь с 17:20 по 24:00.
    Котел в ночь перед новым 2021.png

    Где:
    • tBoiler_out(°C) - "красная" температура теплоносителя на выходе из котла. Ее значением управляет ПЗА (погодозависимая автоматика котла);
    • tHouse(°C) - "зеленая" температура в доме;
    • tStreet(°C) - "голубая" уличная температура, отсчет значений правая ось ординат. Улица и подсказывает ПЗА, какую оптимальную на ее взгляд температуру теплоносителя стоит соблюдать в тот или иной момент времени;
    • Pw (kW) - "пунктирная" мощность потребляемая котлом. Так как я разрешил ему одновременно использовать только 2 ТЭНАа, то и мощностная кривая не залезает выше 2кВт.
    • шкала абсцис временная - формат число. часы: минуты

    Так, что не стоит катить бочку на "тупость мозгов" наших с тобой котлов. Они, мозги, таки достаточно сообразительны.
    ИМХО, единственное что огорчает в моем котле, не "умеет" сам менять параметр "G" (количество одновременно работающих ТЭНов). А было бы очень неплохо бы, когда уличная температура упадет ниже минус 10°С - к работающим двум, автоматом добавился и третий ТЭН. Приходится это делать руцями...
     
  4. alexei088
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    alexei088

    Участник

    alexei088

    Участник

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ни разу такое не наблюдал - только 0 или максимальное значение. Точнее, единственный раз наблюдал при экспериментах с выбором максимального значения, описано здесь:
    Такие вещи должны быть документированы, иначе они не полезны.
    Котел не может этого знать, если он не измеряет скорость охлаждения, но это чересчур сложно. В терморегуляторе есть параметры "гистерезис" и "задержка включения", вот они документированы.
     
  5. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869
    Адрес:
    Москва
    Не исключено, что Maikl8 говорит о менюшках современного котла. Об этом кстати прозрачно намекает градации мощности с шагом 2кВт. Типа 6-ти кВт котел имеет три ТЭНа по 2кВт.

    Наши же с вами семилетки рождены в те стародавние времена, когда на количестве ТЭНов не экономили (6 шт по 1кВт). Но вполне возможно, что в те времена, некий программер не счел нужным писать модуль "Индикация мощности в режиме онлайн". Лично в моем такой вкладки не наблюдаю.

    Пару слов о документированных вещах.
    Наглядно о полезности...
    Сервисная менюшка_01.png

    Предположим я блондинка.
    Попробуйте мне растолковать на пальцах, что производитель имел ввиду описывая функционал "красного" параметра "Мощность котла"?
    Кстати, из ваших "табличных экспериментов", очень похоже, что изначально в это поле производитель вашего 6кВт котла внес шестерку. Но это при условии, что в ваших опытах точка "G" имела значение 6. ;)

    Вообще то я имел ввиду контроллер котла, который собственными "мозгами" способен управлять ТЭНами ориентируясь на температуру теплоносителя. Вы же как я понял имеете ввиду некий выносной комнатный термостат.
    Или нет?

    P. S.
    Поверьте, что определить скорость нарастания или падения температуры в некой контрольной точке - что два пальца. :) Программный таймер задает интервал измерений. Некий массив запоминает ряд последовательных измерений. Простая функция анализирует содержимое массива. И это все составит несколько сотен байт программного кода...
    Но зачем спрашивается велосипед изобретать? Ведь есть заточенный под эти цели ПИД-овский алгоритм.
     
    Последнее редактирование: 13.01.21
  6. alexei088
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    alexei088

    Участник

    alexei088

    Участник

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня есть такая индикация:
    2.png
    Да.
    Да:
    Смысла нет - задача котла нагреть теплоноситель до заданной температуры максимально быстро.
     
  7. Naumovmax
    Регистрация:
    04.02.18
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Naumovmax

    Новичок

    Naumovmax

    Новичок

    Регистрация:
    04.02.18
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
     
  8. Naumovmax
    Регистрация:
    04.02.18
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Naumovmax

    Новичок

    Naumovmax

    Новичок

    Регистрация:
    04.02.18
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Теплоноситель - подготовленная вода, набирал в у знакомого в Торговом Центре брал, там они следят за качеством теплоносителя, установка стоит!
    Фильтр в порядке, а воздухоотводчик как проверить?
     
  9. Аркадий19675529
    Регистрация:
    21.01.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Аркадий19675529

    Участник

    Аркадий19675529

    Участник

    Регистрация:
    21.01.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Подскажите пожалуйста, такая ситуация с котлом Kospel EKCO. L2 - 21кВт, котел греет два ТА по 570 л. обратка с ТА поступает на котел с температурой 52 градуса на котле выставлено 75 градусов, проток теплоносителя где то 14 л/м,. Котел очень долго нагревает теплоноситель до 75 градусов (где то порядка 4-5часов) и не факт что нагреет, что может быть.
     
  10. Elektrokotiol
    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    40

    Elektrokotiol

    Живу здесь

    Elektrokotiol

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    40
    Добрый день!
    Может насос а может турбинка-датчик протока быть.
    Всё доступно в АСЦ.
    Насос можно свой в систему установить и подключить вместо котлового.
    На сайте производителя можно найти.
    https://kospel.pl/ru/2013-02-24-13-55-46.html
     
  11. Elektrokotiol
    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    40

    Elektrokotiol

    Живу здесь

    Elektrokotiol

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    40
    Добрый день.
    Я описывал модель EKCO. L2
    В модели EKCO. L1 Необходимо по инструкции и мощность и количество G
     
  12. Elektrokotiol
    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    40

    Elektrokotiol

    Живу здесь

    Elektrokotiol

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    40
    Вы тут все модели котлов перепутали.
    В этом описание имеется котёл погодозависимы EKCO. M1 либо EKCO. TM
     
  13. Elektrokotiol
    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    40

    Elektrokotiol

    Живу здесь

    Elektrokotiol

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    40
    Там ошибка по вводу в расширенные настройки.
    Держим стрелку в право а не в низ и нажимаем кнопку питание
     
  14. Elektrokotiol
    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    40

    Elektrokotiol

    Живу здесь

    Elektrokotiol

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    40
    В настройках не установили ограничение мощности?
    Сколько индикаторов загорается на силовой плате все 3 или модулируются?
     
  15. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869
    Адрес:
    Москва
    К сожалению вы запамятовали упомянуть о немаловажных вещах:
    • используется ли во время "пыхтения" котла содержимое ТА по прямому назначению (обогрев жилища и т. д.)?
    • сколько электроэнергии расходует котел на нагрев 1,4 куба теплоносителя с 52°С до 75°С?
    • как обстоят дела с напряжения в домовой сети?
    • вдруг при работе котелка оно просаживается ниже плинтуса...

    Возможные варианты развития событий.
    Перед котлом мощностью 21кВт поставлена обыденная задача. Требуется поднять температуру 1,4 кубика воды с 52°С до 75°С (дельта 23С°).

    Монолог котла:
    • оперируя мощностью 21кВт я сумею нагреть 1,4м3 воды с 52°С до 75°С примерно за полтора часа;
    • при этом я израсходую примерно 29кВт*час электроэнергии.

    Но это произойдет при соблюдении следующих условий:
    • все мои ТЭНы исправны (работаю на мах. мощности);
    • напряжение питающее мои ТЭНы будет ГОСТовским, а не "просаженным";
    • тепло подогреваемой мною водицы никуда в этот момент не расходуется;
    • ТА имеют "серьезную" теплоизоляцию (минимум теплопотерь в окружающую среду).

    Дальнейшие размышления котла над "проблемой".
    Аркадий19675529 обозвал меня сачком. Мол уж очень неторопливо я грею теплоноситель. А иногда и нагреть толком не получается:
    • а я здесь причем, если напружка в его домовой сети низкая;
    • и вместо положенных 21кВт я отдаю, ... ну допустим только половину;
    • вот и растягивается время нагрева...;
    • не, говоришь с напряжением порядок, не оно виновата в моей лени?
    • ну тогда будь так любезен, утепли нормальным образом корпуса ТА;
    • нечего им трынькать тепло в окружающую среду...;
    • говоришь и теплоизоляция на ТА шикарная, ... ладно проехали;
    • а вот зачем спрашивается во время моего "пыхтения", ты Аркадий тыришь тепло теплоносителя?
    • говоришь, что дом требует обогрева?
    • и, что ты от меня Аркадий хочешь?
    • мне приходится пахать на два фронта, греть непосредственно теплоноситель, часть энергии которого тут же тырит жилище (например при помощи радиаторов);
    • естественно температура теплоносителя будет расти медленнее;
    • и чем холоднее улица, тем выше теплопотери твоего жилища Аркадий;
    • а чем выше теплопотери, тем больше моего тепла отбирает СО дома;
    • вот и получается, что при приличном минусе я и не могу согреть теплоноситель до заданных 75°С;
    • и т. д., и т. п. ...

    P. S.
    К сожалению, по предоставленным тобою исходным данным Аркадий, остается только гадать на кофейной гуще...

    P. S. #2
    ИМХО, могу предположить, что теплопотери твоего жилища около 15кВт.
    В итоге на чистый нагрев воды остается примерно 6кВт.
    А эти 6кВт и будут греть 1,4 куба с 52°С до 75°С около 5 часов.