1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Котлы Коспел. Проблемы и их решение

Тема в разделе "Электрические котлы", создана пользователем Костян1979, 28.10.10.

  1. ra093
    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103

    ra093

    Живу здесь

    ra093

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, LN2 умеет регулировать более плавно, т. к. я вижу у себя на 15кВт котле (пока ограничил 2 тенами), что можность может быть и 4,6,7,8,10 кВт. Т. е. не 5/10/15. Чем он это делает не знаю.
    Может все-таки тенов не 3, а больше. Просто они отключаются группами, а котел умеет на каждый напряжение подавать.
     
  2. bkmz
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    82

    bkmz

    Живу здесь

    bkmz

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    допустим там больше чем 3 тэна, например 6
    что это значит?
     
  3. ra093
    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103

    ra093

    Живу здесь

    ra093

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот такие ступени только что увидел при старте (напомню, это на 2 ступенях из 3 включенных).
    Смотреть графу Мощность общая. Но там 300Вт примерно это работающий холодильник, комп, контроллер в щитке и прочая модулька. Может насчет 6 и 8 кВт мог ошибиться. Просто если мы в доме, то работает еще освещений и прочее, в итоге общее может быть и 8кВт, но котел из-них только 7, например. Причем видно, что нагрузка на 10кВт идет все равно по всем 3 фазам.

    upload_2022-3-11_13-7-37.png

    upload_2022-3-11_13-7-43.png

    upload_2022-3-11_13-7-48.png

    upload_2022-3-11_13-7-53.png
     
  4. bkmz
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    82

    bkmz

    Живу здесь

    bkmz

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    Если тэн 8 квт а установить можно 4 квт, то значит все таки он регулирует мощность тэна?
     
  5. bkmz
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    82

    bkmz

    Живу здесь

    bkmz

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    значит он как то регулирует сам тэн
    а какой котел у вас?
     
  6. ra093
    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103

    ra093

    Живу здесь

    ra093

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Екатеринбург
    EKCO. LN2 брал в августе 2020 года, тогда только вышла эта новая модель.
     
  7. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869
    Адрес:
    Москва
    Количество ТЭНов определяется элементарно:
    • бросаете взгляд на маковку колбы с ТЭНами;
    • подсчитываете количество проводов;
    • поделив эту цифру на 2 узнаете за количество ТЭНов.

    Для примера колба моего коспела.
    Воздухоотводчик на колбе с ТЭНами.png
    Выводов 12, ТЭНов соответственно 6.

    Прежде чем по этим "мощностным" картинкам из домового счетчика электроэнергии судить о шаге модуляции самого котла неплохо бы отключить "лишних" электропотребителей.
    Ибо например накопительный бойлер, или чайник элементарно могут внести погрешности в ваши рассуждения о шаге мощностной модуляции вашего котла.

    Например.
    Вы используете 2 ступени из 3 имеющихся.
    ИМХО оценка скринов со счетчика
    Скрины со счетчика.png
    лично мне намекает, что снимки №1 и №2 возможно и принадлежат "лично" котлу.
    Чего однозначно не скажешь о номерах 3 и 4.

    P. S.:
    • лишите электропитания все девайсики в доме кроме котла.
    • прибавьте к текущему заданию +4 градуса уважаемого Цельсия.
    • котел отреагирует на эту вашу хотелку максимально разрешенной мощностью;
    • зафиксируйте показания электросчетчика.
    • убавьте задание, или дождитесь когда котел догонит текущую температуру до заданной.
    • оцените нагрузку котла по фазам.
    • лишь в этом случае можно оценить конкретику по шаге модуляции котлом мощностью.
     
  8. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869
    Адрес:
    Москва
    Предположим, что СО это не Система Отопления, а некая Сетевая Органиация снабжающая наши розетки электроэнергией. Согласен если сети на балансе сетевиков то можно стучать "прокурору" (образно) за бардак с напряжением возникшим из-за перекоса нагрузки по фазам.
    Совсем иная ситуация например в СНТ (мой вариант). Когда сети на балансе СНТ. Естественно все перекосы решаемы (поднять мощность ТП, перетянуть ЛЭП более "толстым" проводом). Но только за счет взносов самих садоводов. И не надо советовать передать свои сети сетевикам. Знаем об этом варианте.
    Понимая энергоситуацию в нашем СНТ и взял котел с 6 ТЭНами дающими более "мелкий" шаг модуляции, а не более дешевый с тремя.

    Согласен.
    Но как говорится из каждого правила есть исключения.

    Предположим, что:
    • из 10 периодов сетевого напряжения симистор пропустил к ТЭНу только 5 (метод Брезенхема);
    • результат предсказуем, ТЭН выдает 50% от своей паспортной мощности;
    • а если тот же симистор пропустит 2 периода из 10 - мощность ТЭНа 20%;
    • к сожалению Брезенхем не подходит к "хилым" сетям (модулирует не по детски напружку в сети, соседи готовы убить владельцев подобных котлов);
    • на счастье есть другая метода регулировки мощности - фазо-импульсная;
    • это когда тот же симистор открывается не в начале синусоидо, а например посредине;
    • мощность 50% (образно говоря "отщипывает" от каждого периода синуса требуемое количество энергии);
    • но и этот метод засирает сеть помехами;
    • но от них таки проще избавится, чем от Брезенхеймовских, ИМХО...
     
  9. ra093
    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103

    ra093

    Живу здесь

    ra093

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я же написал, работает холодильник, комп и контроллер в щитке. Это 200-300 Вт, работает компрессор холодильника или нет. Я это мониторю удаленно, все остальное выключено. У меня нет цели показать точные цифры мощности, но если вычесть 200-300Вт из общей мощности, то шаг котла будет примерно верен. Кому надо точный шаг мощности - могут поэкспериментировать у себя)

    Вот сейчас потребление без котла, когда я мерил оно если и скакало, то в пределах 200-300Вт.
    Все 4 скрина сделаны удаленно, минуты за 2-3, пока котел выходит на полную мощность.
    upload_2022-3-11_14-30-45.png
     
  10. ra093
    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103

    ra093

    Живу здесь

    ra093

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Екатеринбург
    Т. е. никого в доме нету и скакать потребление может в пределах 300Вт из-за компрессора холодильника. Комп включен, но без особой нагрузки, на нем виртуалка хоум ассистант крутится, как раз с которого скрины.
     
  11. ra093
    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103

    ra093

    Живу здесь

    ra093

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вообще конечно, если замерять шаг, то со всеми включенными тенами. Но я для себя определил, что мне хватает 10кВт на отопление. Поэтому ограничил, чтобы не перегрузить выделенные мне 15кВт. А то когда котел включается греть бойлер косвенного нагрева, то включается на полную мощность и остальным потребителям может не хватить.
     
  12. bkmz
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    82

    bkmz

    Живу здесь

    bkmz

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    получается 6 тенов и каждый тянет номинальную силу тока? 6х36 А?
     
  13. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.349
    Благодарности:
    2.869
    Адрес:
    Москва
    Не обязательно:
    • например максимальная мощность моего котла 6кВт;
    • колба имеет 6 ТЭНов по 1 кВт каждый;
    • соответственно и ступеней регулирования мощи 6;
    • с шагом в 1кВт;
    • каждый работающий ТЭН потребляет ток примерно 4,5А.

    А теперь бросим взгляд на 15кВт котел коллеги ra093 (моделька ЕКСО LN2).
    Первый вопрс который нас интересует - количество ТЭНов?
    Ибо от их количества напрямую зависит шаг изменения мощности (чем больше ТЭНов тем "мельче" шаг).

    Что бы не гадать на кофейной гуще (3 или 6 ТЭНов), обратимся к производителю.
    В сервисном мануале на эту модельку
    Заглавная.png
    коспеловцы наглядно рисуют цифру три (три желтые стрелки - 3 ТЭНа).
    Которыми управляют 3 (три) симистора на плате силового блока (три зеленые стрелки).
    Количество ТЭНов.png
    Закономерно предположить, что и ступеней регулирования 3 (три).
    Примерно так.
    Шагаем дальше.
    И все бы ничего, если бы не скрины некого удаленного мониторинга потребления мощности по фазам.
    Скрины со счетчика.png
    Которые бъют себя пяткой в грудь, наглядно утверждая, что котелок с тремя 5-ти кВт ТЭНами умеет модулировать мощность с шагом примерно в 1кВт.

    И чтобы не гадать на кофейной гуще попробем уточнить подноготную этого девайса.
    Вопрос простой. Что за зверь, кто родители?
     
    Последнее редактирование: 11.03.22
  14. bkmz
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    82

    bkmz

    Живу здесь

    bkmz

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    так все таки значит уменьшив в таком случае мощность мы и силу тока уменьшим? не будет там 35А?
    или речь о том, что алгоритм жизни котла - живет как хочет
     
  15. ra093
    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103

    ra093

    Живу здесь

    ra093

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тена действительно 3, т. к. 6 проводов. Но вот на экране, для примера, ступень в 7 кВт. Как уж это происходит, я не знаю) Мощность на табло совпадает с показаниями электро счетчика с учетом других потребителей. Можно написать в коспел рус и спросить. Мне как-то отвечали.

    1647019958282.jpg