Всё о медных трубах и их применении

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот это смущает.
Сортамент
Медные санитарно-технические трубы (для воды и газа) производятся по российскому ГОСТ Р 52318-2005, гармонизированному с европейским стандартом EN 1057 (1996 г.). Все медные трубы для воды и газа, произведенные по этим стандартам в Европе, России и ряде стран Азии включая Китай, совместимы и взаимозаменяемы при монтаже.

Следует иметь в виду, что в странах американского технического влияния, трубы для воды и газа производятся по стандарту ASTM и имеют несовместимые с российской и европейской продукцией геометрические размеры (дюймовая размерность) и имеют несколько иные технические показатели.

В Австралии трубы производятся согласно основным требованиям EN 1057, но с иными геометрическими размерами, хотя и с метрической кратностью сортамента. Во многом они не взаимозаменяемы с европейской (российской) продукцией, тем более с американской (дюймовой).

Для использования в кондиционировании и холодильной технике производят медные трубы по своим стандартам. Например: для холодильной техники — EN 12735-1, для кондиционирования — ASTM B280. Они могут иметь как дюймовую, так и метрическую размерность и обычно не отвечают требованиям предъявляемым к газоводопроводным трубам.

 

Также нежелательно использовать медные трубы произведенные по ГОСТ 617 общетехнического назначения, не предназначенные для применения в сантехнике. Используемые для их применения марки меди М1, М1р, М2, М2р подвержены водородной болезни и не могут использоваться при сварке и высокотемпературной пайке.

Медные трубы по ГОСТ 52318 изготавливаются цельнотянутыми из меди марки М1ф по ГОСТ 859, раскисленной фосфором, с содержанием (Cu + Аg) — 99,9% и остатком фосфора — от 0,015 до 0,040%. По ГОСТ 52318 выпускаются также трубы из марки меди М1р, с единственным отличием от марки М1ф — остаток фосфора от 0,002 до 0,012%.

Медные трубы, произведенные по ГОСТ Р 52318, из меди марки М1р «Национальный Центр Меди» рекомендует использовать для всех видов соединений кроме сварки и высокотемпературной пайки, для предотвращения опасности водородной болезни. Во всех остальных случаях эти трубы не имеют никаких ограничений.

Для высокотемпературной пайки и сварки, подходит только медь марки М1ф или Cu-DHP, так как они не боится водородной болезни и дают гарантированно надежное соединение. Следует также учитывать, что ГОСТ 52318 рекомендует для соединения труб диаметром выше 108 мм применять только высокотемпературную пайку и сварку.

Прежде всего стандарт ГОСТ 52318 (а также ЕN 1057) определяет геометрические размеры труб — наружный диаметр, толщину стенки и допустимое отклонение от этих величин. Точность геометрических размеров очень важна, так как при капиллярной пайке допустимое изменение монтажного зазора не превышает 0,1мм (для малых диаметров).

Источник http://www.coppertube.ru/?page_id=2319

 

ЕВРОПЕЙСКИЙ СТАНДАРТ EN 12735-1:2001/А1
Состав должен соответствовать следующим требованиям:
Си + Ag: мин. 99,90%
0,015%<Р <0,040%

С тех пор, как я прошлой весной заинтересовался высокотемпературной пайкой медных труб, перечитал сотни различных статей и обсуждений, пересмотрел десятки видеороликов, но ни в одном из них не встретил упоминания подобных проблем. Да и если насыщение водородом происходит именно при пайке, то оно должно снижать прочность стыка независимо от того, где будет применяться труба - в магистрали кондиционера, отопления или водоснабжения.

В общем, мутный какой-то текст. Общий смысл - "покупайте только у нас" или "только мы сделаем правильно".

 

Спасибо, буду паять.

 

Стою перед размышлениями из чего делать разводку труб отопления ИЖС (котел газ, радиаторы).. проложить по полу (плиты железобетонные, сверху эппсс50мм и стяжка 60мм). Подскажите, какой диаметр медных труб используется (вроде 22мм*1мм) и почем сейчас неотожжённые? ну и что там с поставщиками, есть нормальные трубы? погуглил - узбекистан и китай главным образом. А в квартире на воду медный валтек вроде, но что-то точно немецкое стоит. со встроенным утеплителем

а то второй вариант у меня - полипропилен армированный алюминием 32мм стоит рублей 300-400 метр вроде. но мне срок службы в 20-30 лет не нравится. Не очень хочется детям в будущем подлянку такую подкладывать. нам в старом доме предки стальные трубы оставили на естественном побуждении - уже два поколения отработали и им пофиг.

 

Только не медь!
Второй вариант.
Ну или накрайняк третий

 

Медь на отопление - дорого богато но вариант. Китайский хайлиленг купил КМЕ - качество пишут не упало.

 

почему? кто еще живет в стяжке пола для подвода к радиаторам лет 50, а лучше 100 (вдруг у меня хитрый план разорить пенсионный фонд)
да, и чтоб самому собрать без забубенного инструмента?
медь на пайке. самое же оно? не?
в утеплитель положил, 6см стяжки накрыл.

ну да, дорого (не дороже 25 минут работы бетонасоса за полную цену машино-сменны как мне однажды выставили за заливку армпопояса), зато надолго. периметр 1 этажа 45м. 27 тыс если полипропилен (по 600р метр) или 90 тыс медь (если 2000р метр посчитать 22мм*1мм). ну да, + фитиги. видимые части и легко доступные для ремонта (в котельной, например, или выходы из пола) как раз можно на полипропилене и собрать (ну если совсем оптимизировать).
а то что похоронено - медью? ну не сталью же (она точно сгниёт)

а то у товарища на 10 году жизни отопления полипропилен в стене заделанный засопливил на фитинге. очкую чего-то после этого его заделывать

 

Заложить закладные пнд, по ним протянуть сшитик, можно менять иногда

 

просчитались с водой (на ХВ бывает), умягчили слишком - и вода эту медь в лохмуты, за год буквально.

 

1. На работе несколько объектов в своё время медью сделаны, как раз на подводах к радиаторам в местах выхода из стены отгнивала медь напрочь, можно было радиатор со стены снять без помощи горелки. Несколько зим мучались, пока всё здание (4 этажа) не переделали на полипропилен.
Медь прослужила лет 15.
рН сетевой воды в норме и периодически контролировался.
Причина не найдена. Из возможных - щелочность строительных смесей, качество меди, качество припоя.

2. Не отопление, но медь и ГВС: Знаю небольшой посёлок не самых бедных людей, тоже медь везде им втюхали. Так у четверти всех домов на шестом-седьмом году жизни медные отводы на ГВС перетирались водой насквозь! В некоторых (но не во всех) случаях вероятной причиной причиной была круглосуточная рециркуляция ГВС (глюк автоматики). В некоторых (но не во всех) возможная причина - умягчение воды на вводе. Самое интересное, по нескольким домам есть инфа, что и тёплые полы медью в стяжке раскатаны, масштаб бедствия я слабо себе представляю, пока ждём где рванёт.

3. Не отопление, но ХВС/ГВС, вот тут тему я создавал: https://www.forumhouse.ru/threads/497383/

А вы готовы на старте, кратно переплатить за такой результат?

Себе дома всю разводку отопления сделал металлопластом. Фитинги в стене только в двух местах. Все остальные доступны. Ничего не подтекало, лет 8 полёт нормальный.

 

ну какой у меня старт? у меня уже 3 года строительства за спиной. я не спешу, мне проще пару месяцев подождать, чем через 10 лет стяжку взрывать.

а я выходы из стен хотел сделать водорозетками (если есть подходящие диаметры).
в квартире медь стоит уже 10 лет. все ок. и ок будет примерно еще лет 70.
я на работе немца допрашивал - он говорит у них или медь или нержавейка вообще везде и у всех.

я не знаю кто чего делает, какие насосы ставят и что за абразив в них в воде, но нахера умягчение в общем водопроводе (и как на это медь реагирует и медь ли то питьевая, а не трубка от кондиционера), если умягчение нужно только для питья (осмос/фильтр на раковину), а для стиралки сойдет и полифосфатный фильтр, в посудомойке он встроен уже. вот же №;@@$$.ые, сотни кг соли сливать (иногда даже в землю), и высунув язык, старательно умягчать воду для смыва какашек.

 

Мы когда-то тоже так думали

В Париже много труб ХВС из свинца, но это не повод)

1. У вашего товарища засопливил один ПП-фитинг и вы очкуете.
2. Я вам накидал личных примеров с медью, но вы всё равно считаете, что она вечная.
3. Стальные трубы ваших предков "два поколения отработали и им пофиг", но вы считаете, что сталь у вас точно сгниёт за 10 лет.
@Vikotors, у вас с логикой всё в порядке?
ПС: за сталь не агитирую...

 

1. я изначально написал, что полипропилен срок службы в 3 раза меньше меди. и полипропилен течет по фитингам спустя годы (10 лет там прошло), что вызывает опасения
2. вечного ничего нет. особо если тонкостенную медь использовать. и прочие нарушения делать. но медь срок службы 100 лет, полипропилен 30. это факт. не говоря про качество соединений (пайкой меди заузить диаметр трубы не возможно, зато ПП легко в разы заузить)
3 стальные трубы диаметров от 76-50 до 110 (радиаторы) висят под потолком и надо полом с разными уклонами, создавая не повторимый вид, но ремонтопригодный. а не внутри стяжки. А металл внутри небольшого слоя раствора ржавеет. если судить по арматуре - нужно см 4-5 делать защитный слой, а лучше 7 (как для соприкосновение бетона с грунтом), чтоб не попадала влага (точнее пар, а пара в доме огромное кол-во). да и раствор нужен для защиты не М50-100, а М300 с вибрированием и прочим. и стальную я скорее всего сварю сам, но я не сварщик, а там нужен все-таки опыт, в отличии от пред. материалов. да и цена 25мм стальной оцинкованной трубы под 300р метр.

и снип вроде разрешает металл в стяжку, только у домов со сроком службы менее 50 лет (мой каменный с заводскими плитами перекрытия около 100). а в другом месте только в каналах разрешает (нельзя в стяжку металл).

хотя есть еще великолепный вариант с обычный прокладкой стальных труб по воздуху, как в квартирах, я на всякий случай гильзы заложил везде сразу на 50мм (по больше) в проходах.

это не логика, это физика.

не знаю про париж (в сша вот как раз свинцовых труб 100 летних полно, считают одна из причин умственных заболеваний американцев), но медь в современных трубах (не столетних!) питьевая и не должна попадать в воду, как и припой особый долен быть, тем более у меня медь в планах в отоплении. хотя на воду тоже, наверное, сделаю.

в европах (старой, не восточной) полипропилена мало в водоснабжении, но зато много ... в африке. полиэтилен да пластик сейчас даже в головном мозге находят, а у больных с деменциями - его содержание в 6 раз выше здоровых людей.

 

так изолировать надо.

Гальваника
Кроме меди и ППР материалов нет что ли ? Металлополимерные и сшитый например. Нержа под пресс по наружке и эстетично и теплый плинтус по сути