Всё о медных трубах и их применении

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

либо в изменении сечения трубы в повороте, либо в наличии растворенного кислорода/воздуха в воде...

 

Кислород присутствует во всей водопроводной воде. Если оксидная пленка образовалась, он, по логике, не должен воздействовать на трубу. Прямые участки гладкие и в оксидной пленке. Повреждения на повороте. Поток воды смывает оксид, он восстанавливается забирая моллекулы меди. После ее опять срывает поток. И так до тех пор, пока не образуется дырка.

 

Просто "на повороте" - это, скорее, какое-то абразивное воздействие. А то, что у Вас на фото локализовано в месте расширения потока (после поворота) - это больше похоже на следы кавитации (пузырьков).

 

Такое может быть, если некачественно убирали внутренний заусенец (или совсем не убирали), образующейся после резки медной трубы, приводящий к вышеприведенным умным словам.

 

Вы имеете в виду грат? На хреновых фотках не видно, но резка сделана труборезом, края гладкие с характерной отметиной от трубореза. Неужели это может делать такие завихрения?
Для полноты картины дано добро на вырезку куска трубы холодной воды. Если будет время завтра вырежем. Фотки скину.

 

Разрезали трубу холодной воды. Внутри все ОК! На фото две половинки и половинка горячей воды для сравнения. Ни заусенцы, ничего не повлияло. Простоит еще не один десяток лет. Вода из одного водопровода, только одна холодная, другая 50 градусов. У горячей воды есть рециркуляция рециркуляционным насосом (небольшое постоянное движение воды)
Медь неустойчива в таких средах:
- сера, сероводород, некоторые другие соединения серы;
- окислительные кислоты, аэрированные неокислительные (также угольная), горячий, холодный концентрат H2SO4,
Cu + 2H2SO4 → CuSO4 + SO2↑ + 2H2O – горячий концентрат,
Cu + H2SO4 → CuO + SO2↑ + H2O – холодный концентрат;
- растворы окислительных солей тяжелых металлов (Fe2 (SO4) 3, FeCl3);
- аэрированных водах, водных растворах быстро движущихся, агрессивных водах (с низким содержанием ионов магния, кальция, высоким – кислорода, углекислого газа);
Рециркуляция движет воду насосом Вило star-z nova 12 лет без перерыва. Вода, вроде как камни точит, а тут маленькое море перекачалось.

В чем же проблема горячей трубы? Может магниевый анод бойлера косвенного нагрева как-то влиять?

 

Склоняемся все к этому. Труба идет от бойлера косвенного нагрева, соответственно в бойлере (500 литров) вода при нагреве теряет кислород (то же самое происходит в отоплении при запуске, если ее заправить водопроводной водой). Рециркуляция и водоразбор гонит воду с пузырьками воздуха в трубах и на первых поворотах возникает кавитация. Сегодня вырезали еще участок трубы с отводом в конце водоразбора. Вид трубы как на холодной воде. Локализация получается только в магистрали от бойлера. Все остальное в норме.
Пипец, походу после бойлера нужен сепаратор...

 

... или полипропилен.

 

Заказал сепаратор, решено его поставить, Через некоторое время, примерно месяцев шесть, вырезаем опять эту часть водопровода и смотрим результат. Хорошо, что есть очень хороший доступ к этому участку (идет под потолком подвала). Фаску (грат) умышленно сейчас не сняли с трубы, чтоб создать такие же условия. Если оксидная пленка образуется, то все ок.

Жалко, что на этом форуме модераторы мою тему впихнули в общую, я бы ее дополнял и результаты выкладывал. Думаю, что многим очень полезно было бы.

 

Откройте любой приличный немецкий котёл - внутри 15-18-22 мм трубки и насос 15/60, 20/70.

 

И, что после не снимали римером грат внутри? Труборез всегда заваливает стенку внутрь образуя грат.

 

И какой срок службы котла заявленный? Лет 50 наверно?
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ
ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ
ИЗ МЕДНЫХ ТРУБ
СП 40-108-2004
9.10. Оптимальными для целей длительного срока службы являются величины скорости потока от 0,25 до 0,5 м/с для систем отопления и около - в пределах 1,5 - 2 м/с для систем водоснабжения.

 

Не снимали похоже...

 

О как! Так это первое правило, снять грат и промыть от флюса для предотвращения сквозных дефектов.
Результат из общей практики выявленного дефекта трубы циркуляционного горячего водопровода, в котором не был удален грат. На местах нарушения поверхности трубы были выявлены небольшие углубления. Грат на внутренней стенке частично снесен. Вид и расположение поверхностного разрушения трубы свидетельствуют о типичной форме эрозии. За счет сужения поперечного сечения трубы в районе сварного соединения с неудаленным гратом усиливается скорость потока воды и возрастают местные турбулентные завихрения; местные скорости потока могут при этом превышать расчетные в 10 раз. Эрозия возникает при очень высокой скорости жидкости в результате чего происходит ускоренное смывание постоянно образующейся защитной оксидной пленки меди. В трубопроводах водоснабжения и отопления зданий эрозия медных труб почти всегда встречается в циркуляционных трубопроводах. Расчетная скорость потока воды в циркуляционном водопроводе не должна превышать 0,5 м/с согласно DIN 1988 ч. 3. Грат и сужение сечения всегда являются причиной эрозии. Ссылка на нормативный документ: DIN 50930 ч. 5|2.9 пп. 3.3, 5.4, 6.1.
Да и в СП 40-108-2004 на который Вы ссылаетесь, в пункте:
9.9 Технологическая промывка системы с целью удаления остатков флюса, возможно попавшего в систему, является обязательной операцией. При использовании современных водорастворимых флюсов такую промывку следует провести не позднее 2-3 мес после окончания монтажа. Удаление заусенца (грата), образующегося при резке труб, является обязательным требованием для обеспечения срока службы медных систем.

 

Это надо было монтажникам говорить 12 лет назад. Сейчас ищем пути продления срока службы. В нашей стране культура монтажа отсутствует полностью. И сегодня встречаются монтажники, которые его не удаляют, считая это лишними телодвижениями.