Строю дом планирую колодцевую кладку стен, есть вопросы, помогите

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

пельмен
Про запрет ваты я не говорил. Насчет многоэтажек и причин запрета трехслойных в Москве - поройтесь в интернете, в нем находил подробный отчет официальный там все и описано.

diker
Пеноизол вчера отпал после того как я услышал ценник на заливку в 2500 руб. за куб минимум, тогда как кнауф пенопласт фасадный по 1850 руб. за куб. Ну его нафиг этот пеноизол.
Жаль что нет альтернативы пенопласту вообще.

По колодцевой, стенки в 12 см по прочности хватит за глаза - кирпич М150, ну в худшем случае М125. Запас офигенный.
Считается что у свободной стены в 12 см с устойчивостью проблемы и то после 1,8 м вроде. Это у не армированной стенки, если армировать то и 3 м нормально - перегородки то как делают.
В данном случае в плане устойчивости стоит рассматривать не 12 см стенку, а конструкцию из двух паралельных стенок в полкирпича (12 см) связанных горизонтальными связями. То есть они работают совместно.
Никаких проблем нет.

 

Внесу смуту
Считая внутреннюю стену в кирпич не оправданной. Есть бетонные блоки, стоят 20-22 рубля за штуку, плотность 1200-1400кг\м3, 100кг\см2. В кубе примерно 63 штуки(в зависимости от размера - в кладке или чистый объем). Получается дешевле и стена на 5см меньше. По прочности несравненно. Заполнить проем - тоже куча вариантов. Полистерольная крошка, полистеролбетон, эковата, эковатабетон какой-нибудь, базальтовые плиты плотные в конце-концов никто не отменял. Если предусмотреть для усадочных материалов засыпку с чердака - будет очень хорошо. Если рядом куча лесопилок и есть могильник карбидного ила - сделать наружную стену из облицовочного кирпича, как несъемную опалубку. Внутри съемная опалубка и лить опилкобетон.
Вариантов масса, если денег не много - надо смотреть что предлагает местность. Я например в следующем году постараюсь раздобыть блоки прессованной ржаной соломы(с опилками у нас туго) и попробовать сделать соломобетон(вариант с несущим каркасом)

 

Вместе такие стенки не работают
Пройдитесь по форуму, много об этом говорили.

А потом внутри чем дышать будете? Такие блоки только на фундамент.
По поводу кирпичной стены согласен, лучше КБ блок

 

Дышать я буду вентиляцией, для меня это пройденный этап. Сам сейчас живу в квартире, построена в 2,5 кирпича(почти все стены на улицу, угловая. И последний этаж). Ну его нафиг, мне только активная вентиляция помогает. Но я весьма к этому чувствителен(жена дискомфорта не испытывает, а вот открытые окна ей не нравятся), поэтому в доме хочу рекуператор с грунтовым теплообменником. Против КББ ничего не имею - отличный материал, стоит правда немного дороже. Но все равно должно получится немного дешевле кирпича.

 

Вместе такие стенки не работают
Пройдитесь по форуму, много об этом говорили.


Обоснуйте, на форуме давно такого не встречал.

В тоже время здравый смысл, элементарные представления о конструкциях и множество строительной литературы говорит что работают.
Ну к примеру, картонка на кромке не стоит, если вы возьмете две картонки и соедините их связями то эта конструкция будет стоять и падать не соберется - принцип то тот же.

 

А как вообще определяется дышастостость материала?,
здесь многие об этом пишут,
засунуть в рот кусок керамзитобетона и попробовать выдохнуть?

 

То что я сейчас скажу - не собираюсь обсуждать. Просто информация к размышлению. Стену надо ограждать от влаги, не давать ей "дышать". Для нее это только плюс - суше и теплее, долговечнее. Методы разные - пленка, некоторые штукатурки или обои. А комфорт человека вполне себе достигается вентиляцией.

 

А попробуйте положить на внутреннюю картонку что-то тяжелое в качестве плит перекрытия... уже не так хорошо будет стоять, если вообще будет
Обосновать теоретически не могу, но по моему это уже аксиома, что в трехслойной стене основную несущую роль исполняет внутренняя часть стены, на которую приходятся основные нагрузки от перекрытий и кровли, а наружная часть стены не несёт никакой полезной нагрузки, кроме собственного веса, но для собственной устойчивости она должна быть связана с несущей стеной различными связями.
Исключением здесь является только колодцевая кладка настоящая с перевязкой кирпичом и с заполнением колодцев легкими бетонами.

Кстати помнится кто-то на форуме пытался дышать через пенопласт.
Посмотрите в инете, есть таблицы паропроницаемости различных материалов.

Ну понятно тогда, не буду спорить, каждому свое...

 

Если подумать логически - внешняя стена действительно почти не несет нагрузки в процессе эксплуатации. Т.к. даже жб плиты перекрытий имеют расчетный прогиб. Но, плюсом будет то что плита стоит не на краю стены, а выступает далеко за ее пределы. Таким образом нагрузка уменьшается(представьте 2 стены и плиту перекрытия. Поставьте плиту на край или далеко за край и изогните ее нагрузкой сверху).
Технология, в которой наружная и внутренняя стена выполнены в полкирпича и связаны армированием(железом я бы не стал, гибкие базальтовые связи рулят) называется облегченной кладкой с армированными диафрагмами, если не изменяет память. Применяется для возведения 1-2 этажных домов. Если с фундаментом все в порядке - ничего ей не будет даже с плитами и отсутствием цоколя. Если кинуть ФБС на грунт, сверху вывести цоколь кирпичем и вести кладку - тут не только облегченная кладка пойдет трещинами.

 

Даже если такая технология и существует, я бы все равно не стал так рисковать.
Да, и скорее всего плиты здесь нужно опирать на обе кладки. Тогда не очень удобно, и мостики холода остаются и вид портится.

 

Мостики холода можно и убрать, не сложно. Я сейчас читаю книгу "Теория классических архитектурных форм" Михаловского, там это вполне можно замаскировать. Кстати здоровская книжка, я уже заказал бумажную версию

 

diker
такой "аксиомы" нет - она выдумана. motiv правильно заметил что такая кладка называется колодцевой с диафрагмами - а не выдумка. Я встречал в строительной литературе вообще вариант колодцевой кладки где внешняя и внутренняя выкладывается в четверть кирпича (6,5 см) и перевязывается кирпичными диафрагмами через 60-120 см.

Считайте сами. Масса кирпича 3,5 кг. На нижний кирпич давит столб из верхних кирпичей (1 этаж) в 162 кг. Плюс вес от перекрытия и крыши - это где-то пусть еще столько же - то есть на нижний кирпич давит вес в 324 кг.
Кирпич пусть будет М125 - то есть на 1 кв. см. допускается нагрузка в 125 кг.
Делим вес на площадь кирпича - 324 на 300 получаем 1,1 кг.
То есть в нашем примере запас 125-кратный!

Наличие второго этажа и бетонные перекрытия не дадут слишком большого увеличения.

Сведем все к прочности раствора - если ложить на раствор М75 то запас 75-кратный что не менее внушительно!


То есть прочности стенки в полкирпича хватит за глаза, так что выдержит она любые перекрытия.

Вопрос в ее устойчивости. И то при соотвествующем армировании и марки раствора эта стена проходит по СНиП. При чем считается и справедливо что жби перекрытие (лучше монолитное) наоборот еще более усиливают устойчивость тонких стенок

Но в трехслойке работают именно две стенки И внешняя и внутренняя! и не в плане опоры перекрытий - а именно в плане устойчивости. К этому и был пример с картонкой.

 

Тема плавно перетекла в теоретические выкладки.
Представляете, если кто-то захочет сэкономить и читая эту тему, решит построить себе дом со стенками в полкирпича
В теории-то все замечательно получается, но на практике же навряд ли сами захотите применить.

 

А в чем Вы видите проблему? У меня сделана типичная колодцевая кладка. Стены стоят 16 лет. Выложены именно в полкирпича. Именно так во всех учебниках колодцевая кладка описана. Длина колодцев 1,25-1,5 метра. Через 70-80 см по высоте колодцы закрывались горизонтальными диафрагмами. Нормальный вариант стены. Однозначно теплее и дешевле полнотелой кирпичной кладки. Тогда, когда я начинал стройку такого изобилия материалов и технологий не было и для меня лично, колодцевая кладка стала решением вопроса.

 

У вас-то нет проблем, кроме утепления, правильно Вы сказали "типичная колодцевая кладка".
Через каждые 1,5 метра связка кирпичом и залито керамзитобетоном.
Ваша стена еще сто лет простоит
Здесь же предлагают соединить две кладки в полкирпича гибкими связями и сунуть между ними утептитель (пенопласт или вату).