1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Залили колонну, укреплять или ломать

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем Саша_б, 01.11.10.

  1. шериф
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.502
    Благодарности:
    323

    шериф

    Живу здесь

    шериф

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.502
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел я на последние фотки и как то страшно за Вас стало. Тут дополнительной заливкой не обойтись. Спецы конечно классные, скиньте телефон , врагам давать буду этих индейцев. Ломать надо это произведение и лить по новой, или заменять металлом.
     
  2. Arkadi4
    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    Arkadi4

    Живу здесь

    Arkadi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владимир
    Обрамление колонны уголками и приваривание к ним стальным полос вполне здравая мысль. 30 лет назад я так усиливал кирпичные колонны в аварийном ДК. Нагрузка там была покруче, этажом выше была публичная библиотека. А стелажи с книгами это довольно большой вес. Вобщем схема была такая четыре 75-х уголка по углам, сварены между собой полосами шириной 5 см толщиной о,5 см (кажется, давно было, толщину мог подзабыть) Шаг полос 40 см. Это не мое решение было, институт усиление рассчитывал. По-сути это новая колонна из стали.

    У Вас судя по всему был очень жесткий бетон, не цемента мало, а просто низкое водоцементное отношение. Если Вы заказывали бетон, то и вина Ваша. Жесткий бетон без вибратора в такую колонну (с частым армированием, да еще и с поперечными хомутами) не зальешь. Ну да черт с ним, чего теперь виноватых искать... Вобщем я бы обрамил уголком и оштукатурил. С балкой так же. Но вот полосы я бы приварил не вертикально, а наискось. Чтобы получилось типа фермы.
     
  3. GrigoriyG
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    GrigoriyG

    Участник

    GrigoriyG

    Участник

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Краснодар
    А как мне посоветуете быть? :(
     
  4. Arkadi4
    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    Arkadi4

    Живу здесь

    Arkadi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владимир
    Так Вам и советовал
     
  5. Саша_б
    Регистрация:
    01.03.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0

    Саша_б

    Живу здесь

    Саша_б

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калуга
    Давайте не будем отвлекаться от первого поста, возникла заминка с поставкой двутавров на перекрытие поэтому есть время подумать, всетаки вариант с 75уголком и полосами имеет право на жизнь.
     
  6. GrigoriyG
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    GrigoriyG

    Участник

    GrigoriyG

    Участник

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Краснодар
    Спасибо за совет.
     
  7. mangust0035
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17

    mangust0035

    строитель

    mangust0035

    строитель

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Уфа
    кто проводил расчеты . фукцинольность , максимальная нагрузка на конструкцию ,прочность опоры
     
  8. Arkadi4
    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    Arkadi4

    Живу здесь

    Arkadi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владимир
    В принципе тут считать не особо нужно. Расчетное сопротивление металла сжатию 2100 кг/см2. Площадь 75-го уголка от 7,5 до 12,8 см2 (зависит от толщины профиля). Если взять средний уголок площадью 10 см2 то он выдерживает сжимающую нагрузку 2100*10=21000 кг или 21 тн. Четыре уголка выдержат вес 84 тонны. И это без учета бетонного столба внутри! Металлическая колонна не может потерять остойчивости (выхода отдельных частей от вертикали), поскольку будет часто сварена полосовой сталью. Не может она потерять и устойчивости (потери равновесия) поскольку как я понял армирование бетна соединено с балками. Расчет балки, а в нашем случае уже стальной фермы, возможно надо провести, но вот если честно, то и в этом не вижу особого смысла. Если ж.б. балка армировалсь по проекту, то ей и нужно всего-то произвести усиление, а не полноценную замену металлом.
    Если хотите посчитать, то вот на этом сайте vceostroyke ru в разделе загрузки есть бесценная книга Мичурина "Справочник инженера конструктора".
     
  9. Саша_б
    Регистрация:
    01.03.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0

    Саша_б

    Живу здесь

    Саша_б

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калуга
    Очень обнадёживает
     
  10. GrigoriyG
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    GrigoriyG

    Участник

    GrigoriyG

    Участник

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Краснодар
    В моем случае это армирование 16 арматурой А3 с хомутами ф8 А1, шагом 200
    дом два этажа над этим подвалом, стены поромакс, перегородки тоже.
    Квалификация мастеров такова, что я не знаю - площадь опирания на уголки достаточна или при давлении просто уголки войдут в ригель как в масло?
    Может имеет смысл тогда вверху сделать из уголков для ригеля подпорку и к ней варить уголки охвата колонны? а дополнительно края подпорки приварить к колонне, чтобы было опирание на площадь какую-то.
     
  11. Arkadi4
    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    Arkadi4

    Живу здесь

    Arkadi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владимир
    Уголки вряд ли войдут в перекрытие как в масло, они вообще никуда не войдут. Обрамление колонны делается, чтобы ее от вертикального давления не "расперло" в стороны и чтобы она не потеряла остойчивости (не выгнулась). Поскольку у Вас не получилось сплошного бетонирования. По-сути обрамление это внешнее армирование колонны. Я прикидочный расчет по способности нести уголками сжимающее напряжение, привел просто для того, чтобы показать, что такое обрамление само может нести нагрузку, даже без бетонной колонны внутри. Вспомните как выглядит башенный кран, эфилева и шабаловская башни, вспомните как выглядят опоры высосоковольтных линий и пр. и пр.
    А если есть сомнения по поводу узлов примыкания, то конечно нужно обрамить верх колон уголком по периметру, вот тогда Вы точно перенесете сжимающую нагрузку на стальное обрамление. Вкупе с ж.б колонной получится весьма мощная конструкция. В которой вес будет распределен одновременно и на колонну и на обрамление.
     
  12. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Не хватает только постов архитектора Шухова или архитектора Эйфеля, чтоб дал гарантию, что "БУДЕТ НАДЕЖНО"
    Ждемс
     
  13. GrigoriyG
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    GrigoriyG

    Участник

    GrigoriyG

    Участник

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Краснодар
    А зем заполнить пустоты посоветуете? Простым раствором или ремонтной смесью? Насколько жидкой? Какой марки?
    Рабочие, которые накосячили и будут устранять, говорят, что им проще усилить уголком, чем бетонной рубашкой, т.к. подачу раствора вверху колонны осуществить непросто будет.
     
  14. Arkadi4
    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    Arkadi4

    Живу здесь

    Arkadi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владимир
    А по бабарабану чем Вы будете дыры заполнять. Ни ремонтной смесью (не знаю, что вы имеете ввиду), ни раствором Вы не сумеете заполнить пустоты между камнями. Тем более, бетонной рубашкой. Все что Вы сможете, это закидать раствором видимые Вам поверхности, а по-просту это называется заштукатурить. У бетона в ж.б конструкции две функции. Первая работать на сжатие при сжимающих и изгибающих напряжениях. Вторая быть защитным слоем для арматуры, чтобы та не контактировала с воздухом и не окислялась (не ржавела).

    Первая функция у Вас уже нарушена, но не настолько, чтобы взять все разрушить и построить вновь. Предел прочности бетона зависит от его марки. Например М200 держит 200 кг на см2. У Вас видимо бетон прочнее. Можете посчитать сколько будет держать столб например 10 на 10 см. А такая площадь у Вас наверняка сохранилась по всей высоте колонны. Думаю что сердцевина, где небыло арматурных стержней, вся залита свеху до низу.

    Вторую функцию нужно востановить, замазать, а лучше закидать и разравнять раствор. В принципе можно и по другому. Сначала обрамить, где под уголок будут попадать пустоты, там закидать раствором. Потом вокруг обрамленной колонны поставить опалубку оббитую пленкой или пергамином и залить ее раствором пожиже, чтобы он под собственным весом проникал в пустоты. Но опять же если раствор будет чуть гущще чем нужно или камушек в опалубку отвалится от колонны, то нифига он не протечет. Тем более в том варианте где перекрытие залито, вообще залить опалубку сверху проблемно...
    Есть еще способы. Торкретировать колону, это типа из пушки стреляют бетонной смесью с мелким щебнем. Да где ж Вы ее возьмете. Так что этот способ не рассматриваем.


    Гарантию может дать только обследование железобетона приборами и выполненный после этого рассчет. Ни Шухов ни Эйфель не дал бы гарантию по фотографиям.
     
  15. RussianPassiveH
    Регистрация:
    10.04.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    RussianPassiveH

    Участник

    RussianPassiveH

    Участник

    Регистрация:
    10.04.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Заливали колонну, и внизу, при заливки осталась пустота. Вибрировали хорошо 2 часа арматурными прутками и трясли колонну, но без вибратора (теперь жалеем). Колонна несет часть кровли только. Нагрузка 1000- 2000 кг на нее (в основном снеговая, сейчас - 1000кг). Опалубка сделана из доски 5-ки схваченная насквозь шпильками 12 мм через колонну и опалубку через метр внизу 3 шт и сверху одна.
    Так как нагрузка небольшая на колонну, то думаем усилить колонну опалубкой (оставить опалубку, потом отделать керамогранитом ее). То есть оставить колонну в опалубке со шпильками. Дырку заделать раствором, чтобы не ржавела арматура.
    Колонна армированна 14 арматурой и хомутами 8 мм через 20 см. То есть колонну переармировали! вот раствор и не полез!

    Будет ли достаточно этого?
     

    Вложения:

    • DdvIH_clkzg.jpeg
    • PMQzQlNr_NE.jpeg
    • sbQqybnFU58.jpeg
    • vLcs0ZKMTlQ.jpeg