Моя стройка - дом 13х9 в Подмосковье - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У вас правда разные подходы во всем. Поэтому работает Максим. Даже сейчас вместо попытки вникнуть в суть, ты лишь попытался ответить в стиле сам дурак. Они в состоянии, поверь. И все вводные у вас были одинаковые. Если вдруг кто-то решил мне повесить в 18-метровую комнату 2 1000х керми, то я скажу что сауну не заказывал, это всего-лишь игровая. Радиатор в ванне был указан на плане. В общем, эоции понятны, но беспочвенны в данной ситуации. Я нигде не писал, что вы делаете плохо. Наоборот, писал что хорошо. Но подходы разные во всем.

 

Не надейтесь
Кроме ценника, замечу среднерыночного, Романа всё устравивает. Да он и сам об этом пишет.
Собственно говоря я его вполне понимаю. Если есть возможность самому "прорабить", то зачем платить за это лишние деньги.

Вот видишь, я пытаюсь тебе рассказать как надо было грамотно сделать, а ты расцениваешь это как ответ "сам дурак".

Что касается комнаты 18 м и сауны, так радиаторы бывают разной толщины и соответственно теплоотдачи. И я очень надеюсь, что не удивлю твоего "сантехника" сообщив, что требуемая мощность с такими размерами получается на радиаторах 10-го типа. Они как раз длиной 1 метр. Не забываем, что радиатором надо перекрыть примерно 70% окна. Тебе уже поставили что-то короткое?
Есть специальные таблицы для подбора мощности радиаторов. Если у Вас их нет, то готов выслать по мылу.

Кроме того, я готов совершенно безвозмездно устранить свои косяки. Только что-то мне подсказывает, что их всё же нет, а есть небольшая ошибочка при продолжении работы.

Ну а подходы у нас видимо действительно разные. Наши очень просты - быстро, качественно и никакого "самопала". В чем ты сам мог уже убедиться.

 

И ещё раз я попробую сформулировать методику расчета радиаторов в более доступной форме.
В исходном примере имеется комната (игровая) площадью 18 кв.м с двумя окнами шириной 1,5м.
Расчитываем радиаторы Керми:
1. Теплопотери помещения из расчета 100Вт/кв.м составляют 1800 Вт
2. Для снижения тепловой нагрузки на трубы и арматуру и соответственно для продления срока их эксплуатации, снижения температуры поверхности радиатора, выбираем мощность радиаторов на 20% больше необходимой, то есть примерно 2200 Вт.
3. В итоге, необходимо установить 2 радиатора мощностью примерно по 1100 Вт под каждое окно.
4. Закрываем не меннее 70% ширины окна, то есть радиаторы должны иметь длину не менее 1 метра.
5. Зная высоту подокойников (80 см), прикидываем высоту радиаторов, оставляя сверху и снизу по 15 см до пола и до подокойника. То есть, высота радиаторов должна быть примерно 50 см, а длина 1 метр.
6. Осталось подобрать толщину радиатора отталкиваясь от необходимой нам мощности.
7. Смотрим в таблицу и видим, что ближайшим по необходимым нам параметрам является радиатор 11-го типа размерами 500х1000мм мощностью 1147Вт при температуре подачи 90 гр.С.

Вот такой способ подбора радиаторов я считаю правильным.
Другие способы подбора, например по цене, в работе не используем.

 

Все шикарно, только мы на 22й серии и 40-метровая гостиная с большими окнами и штульповым балконом, да еще без теплого пола в твои расчеты не лезет никак, мы там даже 22ю серию ставим шире, чем ты считал.

Кстати, Максим сразу при составлении окончательной сметы исключил из нее термоголовки. Я потом сам прочитал, что при наличии погодозависимой автоматики, термоголовки не ставят. Впрочем, на Керми они ставятся за 3 секунды в любой момент.

 

Если в чьи-то расчеты не лезет что-то, значит расчеты неправильные
Я то использую все пять серий с 10-й по 33-ю и термоголовки не выкидываю, потому, что они действительно нужны.
Ваши изменения потянули за собой кое какие переделки, что естественно.

Поэтому считаю, что кивать в мою сторону, обвиняя нас в ошибках несколько некорректно.
Раз влез в чужой проект с изменениями, нечего скепсис на лице рисовать.

Кроме того, погодозависимость бывает разная.
В частности автоматика R3, для получения необходимой вам полной погодозависимости, требует ещё модуль и железки. Они стоят денег, притом существенных.

 

Давай так.. Тут не дид, поэтому препираться бесконечно, как ты любишь это делать с заказчиками, хоть в чем-то с тобой не согласными, я не буду. Насчет проекта-то, что я полгода от тебя пытался получить, прося и фактически унижаясь, и так и не получив в итоге, я получил от другого за 2 дня, бесплатно и точно. Кстати, котельную Олега в белом береге переделывает тоже Максим. И мне сказали спасибо за то, что я с ним свел. В своей теме я пишу о стройке дома, объективно освещая все этапы. Цель кого-то очернить не стоит вообще. Люди читают и делают выводы, я писал для того, чтобы при выборе бригад обращали больше внимания на комплексный подход. Более не полемизирую.

 

Аминь!
(прошу прощения, но по моему так болжен быть закончен этот пост)

 

Понимаешь Роман, есть такая замечательная поговорка,что мол надо делать всегда хорошо, а плохо само получится.
Вот тоже самое и с целью...

Мне просто несколько резанула слух фраза про ошибки и последующие комментарии. И я попытался вернуть всё в рамки объективности.

На мой взгляд, замечательной концовкой нашего с тобой диалога на эту тему было бы твое признание того факта, что вы сменили тип радиаторов не спросив информацию по ним у предидущих исполнителей.
Вот и всё. Однако ты решил закончить начатое обсуждение вот таким нейтральным образом.
Пусть так.
Я тоже за объективность и осторожность в высказываниях. О чем, собственно говоря и писал на последних страницах.

Насчет твоих унижений, я уверяю, это фантазии. Ты меня на голову выше, да и размер обуви носишь. даже боюсь упоминать эту цифру. Я б не рискнул, честно

Про "Белый берег" не понял, кто такой Олег не знаю. Лично не знаком точно, в поселке с таким названием никогда небыл. Кто там за кем что переделывает незнаю, уж не за нами точно на 500%
Ну да не суть, вообщем.

И у меня есть маленькая просьба по теме ветки. Ты выше говорил, что выложишь смету на отпление. Хотелось бы посмотреть все же, любопытно.
Заранее спасибо.
Как всегда с уважением и наилучшими пожеланиями,
Анатолий
з.ы. отдельное тебе спасибо за представленную информацию по регистрации узбеков.

 

Ром, у меня к тебе просьба, если конечно найдешь время, сфоткой свой коллектор отопления и распиши что и зачем, я в этом деле совсем профан, а делать надо. Вобщем как в том анекдоте-... ты мне пальцом покажи ...

 

По порядку:
1. Олег- мой шеф, я тебе звонил на эту тему. Ему надо было переделывать обвязку за молдаванами, т.к. Не работал ТП.
2. Смету ты уже видел, она почти не менялась. Убрали термоголовы и антифриз. Если ты о работе, то обвязка котла у Максима стоит 11600 до 99 квт, бойлера-около 8, монтаж радиатора 1000. Всего работ на 62000. Пришлю как буду у компа, я сейчас почти всегда с телефона.
3. Радиаторы я не менял ибо менять нечего, я же так и не дождался ни проекта ни сметы от тебя. Знал только что это керми. Поэтому все пришлось самому-вникать в процесс расчета, и по таблицам подбирать приборы. Шел я от самого критичного помещения-гостиной. Там минимум 22я серия вставала. Ну а остмльные радиаторы в доме кмк должны быть той же серии, иначе это не дом, а демо-зал селекта. Мой расчет Максим в двух местах изменил, но не в игровой и не в ванной. Так что корень пррблемы видимо в твоей скрытности, что не хочешь давать клиенту никакую информацию.

Без проблем-как только будет возможноть. Я завтра котел привезу поставлю, ну и после этого вскоре будет что показать. Думаю не так красиво, как у Анатолия, но по сути то же

Без проблем-как только будет возможноть. Я завтра котел привезу поставлю, ну и после этого вскоре будет что показать. Думаю не так красиво, как у Анатолия, но по сути то же

 

1. А, теперь понятно. Не знал имени. Ну да ладно.
2. Во истину фанат сантехники. Если он ещё и не берет дополнительных денег за транспорт и накладные расходы, и работает своим инструментом, то непонятно даже на что он его покупает. И людям надо зарплату платить. Русские, квалифицированные монтажники, как мои, работать за такие деньги не станут, т.к. это работа за корочку хлеба. Хотя стоимость обвязки бойлера у нас с ним совпадает.
С интересом жду фотографий конечного результата.
3. Ну теперь понятно в чем дело. Хотя с другой стороны это и хорошо. Результатом твоего труда по расчету явилась общая низкая цена вопроса. На мой взгляд вполне справедливо. Хоть и придется выполнить некоторые переделки.
По внешнему виду могу с увереностью сказать, что 12 и 22 серии смотрятся практически одинаково. Твоей методики по неустраиванию выставного зала я тоже придерживаюсь, но обычно только в пределах одного помещения или даже только в пределах соседних окон.
Однако на вкус и цвет...


Скрытность свою подтверждаю. Если заказчика неустраивает в чем-то предварительный расчет по среднерыночным ценам и доступным прайслистам, в котором я никогда не ошибался более чем на 10% (о чем предупреждаю заранее), то нет смысла тратить два дня на полноценный проект со спецификацией.
К сожалению, есть неоднократный печальный опыт в этом вопросе. Когда с готовыми бесплатными спецификациями заказчик шел прямо на оптовую базу за оборудованием и к самым дешевым монтажникам. Ведь правильный расчет это 50% успеха. И кому это надо? Я точно не благотоворительная организация.
Хочет человек сэкономить - идет по твоему пути, всё сам. Хочет спать спокойно, не дергаться по мелочам и проводить время с семьей, а не на стройке - платит чуть больше денег на начальном этапе, как Сергей из ветки про дом в 613 кв.м. Других путей нет. (Кстати, с газом ты так и поступил, но почему только с ним, непонятно)
Во всех известных мне монтажных организациях поступают абсолютно также, отсылают заказчику стандартную заготовку, и только при согласии производят точный расчет и заключают договор. Что вполне логично. Интелектуальный труд тоже стоит денег.
Надеюсь на понимание.

 

Придолбали эти дискуссии, надо от них отвлечься. Последней ремаркой напишу - вот бы Анатолй был столь разговорчив не на страницах форума, а с клиентами, в процессе обсуждения конкретного проекта. Так нет, скрытность наше все. А как клиент ушел, да еще посмел их в чем-то упрекнуть - и полилась конкретика на страницы интернета...
Все, проехали, тем более что судя по личке народ выводы деает правильные.

Итак, обещанные фото. Я вообще сегодня выдам ударную дозу, т.к. тему заполонил текст, еще и подчас негативного содержания. Нам такого ведь не надо?

Поехали! Точнее, сначала загрузили уже использовавшийся ранее Форд поддоном с котлом посредством роклы и теперь уже поехали. Котел встал в машину тютелька-в-тютельку. Здоровый, гад. Доехали быстро и без проишествий и далее (внимание!) потратили ровно 3 минуты для заноса и установки котла на подиум. Обсуждали мы этот момент с вышеупомянутыми инженерами в сумме раз в 20 дольше и в 100 раз страшнее. Было смешно.
Сняли переднюю панель и короб вытяжки, отвинтили от поддона:


Поставили на место. Места много, вопреки опасениям. Будет доступ и сзади, и сбоку.



Ну и для остального оборудования места хватает


В доме стоят почти все радиаторы и подоконники:




Для установки последних пришлось штробиться по откосам, потом заделывать ротбандом:


Аналогично, удалось перенести трубу в игровой и избежать наращивания в стене. Хорошо что она не в стяжке, а под слоем ЦСП и имеет некоторую степень свободы в горизонтальной плоскости


Остальные встали почти штатно, с минимумом долбанины


На трассы закуплен чешский полипропилен и почти черный энергофлекс. Там где возможно, трассы в котельной будут за потолком.


На "земле" собирают железки обвязки коллектора

 

Сам коллектор крупно не получился. Он чуть виден вооон там, чуть левее центра кадра


Негламурное изделие по виду. Но сделан добротно.

Эту фотку я сделал сверхширокоугольным объективом, который наконец-то не забыл на стройку, чтобы поснимать дом. В помещениях он дает возможность видеть почти так же, как видит человек по ширине охвата, поэтому, пользуясь случаем, покажу несколько фото. Выше была гостиная. Она огромная, и в процессе отделки начинает казаться еще больше. Интересно будет придумывать для нее отделку. Пока не представляю себе ее целиком, хот зонирование было сделано еще на этапе проекта.
Обратный вид:


Кухня на первом этаже, 14 квм, сюда ведет дверь из холла и большой проем в гостиную


Холл и гардеробная на первом этаже


И обратный вид от гардеробной на прихожку и главный вход (с веранды)


И вид на холл от входа в кухню


Стою в дверях


Веранда



Сауна , от входа вкомнату отдыха. В дальней части будет слева душевая, сформированная прямо по месту в нише, с русским душем и стеклянной перегородкой. Справа парилка

 

Вот так сверширик валит вертикали, если поднять ее вверх


Детская-2


Лестничный холл на втором этаже:


Он же от входа в спальню


Сама спальня


Ванная


Она же от окна


Мансарда:


Она же:


Как видно, на мансарде началась финишная отделка стен.

И, следуя хорошей традиции, установленной Серафимчем в соседней теме, пара видов из окон. Сначала из той самой ванной комнаты:

 

А это из лестничного холла, в спальне и в игровой такой же:


Вся стройплощадка:



Тем временем, основной отряд моих бойцов удалось пристроить напротив, к соседу, который наконец-то решался начать стройку дома. Стартовали мы одновременно, но у него пока только фундамент с цоколем, перекрытый ПК.

Соседа вчера увидеть не удалось, но я слазил наверх и посмотрел как работает бригада. По-моему, хорошо:


Одно огорчает - фунтамент у него треснул Вывод - не изобретайте велосипеды и делайте либо ленту на глубину промерзания, либо МЛЗ с подушкой. Тут гибрид - заглубленная на метр монолитная лента и цоколь, выгнанный из какой-то дряни сикось-накось. Результат печальный.


Внизу на монолите трещина тоже есть. Пытаются подливать теперь колонны а-ля мои под углы. Не уверен, что поможет.

Жамшид занимается теперь только моим домом один. Будет делать все работы пока есть деньги.

Ну вот, моя сказал. Вопросы? Пишите.