Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уточнение по параф. ТА -при удельной теплоемк.параф прибл.2,5КДж/кг градус нужно учесть (при нагреве,например, до 70 С)- 175КДж на кг, дополнительно.
Итого 270МДж/(200+175)КДж/кг=720кг-это прибл.0,9м куб для 75 кВтч

 

Из этого следует важное замечание: никто не рассматривает ПТА в целях экономии топлива в отопительный период. Это приспособление, повышающее комфортность использования ТТ-котла, при минимальных габаритах. А вот в теплый период его можно использовать в спарке с солнечным коллектором - тогда да, экономия будет ПТА - универсал.
Кроме того, с развитием термоэлетрических систем генерации (например для аварийных режимов), скоро уже всанет вопрос о дешевом, стабилизированным по температуре, малогабаритном домашнем накопителе энергии. Надеюсь не нужно сравнивать стоимость кВт*часа, накопленного в АКБ (любого типа) и ПТА(даже с учётом кпд)?

А вот мирабилит уже годится на роль суточного накопителя от СК или, что лучше всего, элемента воздушного кондиционера, поскольку обладает важным свойством терморегуляции.
А если постараться, на неорганических солях и ТН можно собрать, упрощенный до примитивного.

 

Мне и в голову не пришло , что речь идёт о ТА на 1 день.

Интересно как раз на весь отопительный сезон.

Есть ли какие нибудь идеи?

Обзор классических ТА можно глянуть здесь:
https://khd2.narod.ru/gratis/accumul.htm

 

А сравнительные характеристики представлены в сводной таблице.
Теперь я понимаю, почему на форуме возникла ветка воздушных накопителей

 

Если допустить возможность создания ТА на вымораживании льда в ёмкости на 190 куб_м (для получения 17.3 МВт*час - на 100кв_м отапливаемой за сезон) всё одно понадобится теплонасос. А поскольку он появится, смысл накопителя (дополнительных расходов) мне не ясен.

Если сезонный накопитель и будет создан. Это будет гибрид. Вот, например.

 

На мой взгляд,сегодня,оптимальной системой аккумуляции энергии есть связка водяногоТА (около 100м куб для дома до 150м кв м) и cолнечного коллектора,и в зависимости от местных условий,cолнечной батареи и(или)ветрогенератора с электрическим аккумулятором.Электрический аккумуляторможет быть составным-стационарный +акк.гибридного или электромобиля.Ну и,конечно,пара бочек соляры и несколько кубов дров.

 

Если речь идет о ТА для дома - он должен быть дешовым и накапливать много тепла.
Видится один путь решения ( на первый взгляд дурацкий) - накапливать тепло в грунтах.
Допустим - уровень грунтовых вод 20м.Мы бурим скважину,качаем воду через солнечный коллектор,сбрасываем воду в горизонтальный коллектор сброса воды на глубине 5м.,прогревая грунт с 5 - 20м.
С верху 5м. - грунт+снег это теплоизолятор,потери тепла в стороны можно принебречь если соседи то же грунт будут греть,потери в низ останутся в грунте.

 

На глубине более 3-х метров температура грунта и так постоянная - это геотепло. Если закачивать летом, температура там особо не изменится. А энергию вы потратите. Имеет смысл это делать при кондиционировании помещений. А вода из горизонтального коллектора не всегда возвращается в скважину - обычно там полно гидрозатворов этому препятствующих, потому делают несколько скважин одинаковой глубины и проверяют дебет. Даже при этом, со временем, расход через скважины всё равно падает.

 

Куда грунт денется если на него льется вода 25С,медленно но будет прогреваться.Пусть на это уйдет не один год.Одному этим не стоит заниматься,если соседи будут - стоит.Но не всегда - только при отсутствии газа.
Зимой воду качаем и с ТН получаем вполне качественное тепло.

 

Попробуйте подсчитать все затраты на такую систему, а потом прикиньте - сколько бочек соляры и кубометров дров вы за эти средства купите и насколько вам (и вашим детям)этого хватит. Только сразу не уходите из темы

Вот, например, водяной СК собрать достаточно просто. Экономический эффект - экономия затрат на ГВС за 3-4 месяца. Срок окупаемости: 2-4 года, в зависимости от широты и климата.
Обращайте внимание именно на срок окупаемости - для нас это главный, на момент, показатель эффективности.
До 3-х лет - очень эффективно!
4-10 - малоэффективно, но всё-равно допустимо (как вложение капиталлов);
Больше 10 лет - очень сомнительно;
Проще всего планировать ориентируясь на занимаемые в банке денежки. Полагаю, все уже на этом шишек набили...

Вот вода может к соседям и потечёт - что творится под землёй вы всё-равно никогда не узнаете. Я описал как делают и почему. И это работает.

Вот тут почитайте про такую систему.

Всё зависит от климата. У нас на Северо-Западе, конечно, не так в среднем прохладно, как в Москве, но 100куб_м на 150квадратов на сезон явно недостаточно (раза в 3), да еще и потери вы не учитываете и не учитываете время прогревания всего этого объёма (так же с потерями). На этапе уже можно засомневаться в работоспособности водяного ТА. Так что без "химии" не обойтись, я считаю. Вопрос в расходах на 10, ну 20 лет окупаемости (берут же люди ипотечные кредиты).

 

Давайте прикинем...

Грунт можно ограничить по периметру.
например вырыть траншею глубиной 2м и шириной 50см, заполнить её утеплителем.
Получается ТА , но правда без утеплителя на дне.
Уже почти рабочая лошадь.
Но!! В Дно (то есть в землю через дно) будет уходить тепло, при теплопроводности например глины 2 Вт/м*С в пределе это около 1Вт на Метр квадратный на 1 градус С перепада температур.

Допустим за Лето мы нагрели каждый куб грунта в таком ТА до +30С,
Температура грунта за пределами ТА возьмём +5С.
Теплоёмкость грунта для оценки 2 кДж/кг*С

Тогда через дно каждый верхний куб грунта будет остывать со скоростью
25Дж в секунду , а всего у нас запасено 4 000 000 Джоулей на куб на градус.

Процесс понятно идёт по обратной экспоненте, но для оценки поделив одно на другое - получим 44часа
или 2 -е суток на 1 градус С.


Не так уж и быстро остывает!

Вполне можно использовать.

Но для того что бы нагреть на 1С нам потребуется мощность минимум в 2-е большая. 4Мдж в день что соответствует мощности 1кВт*час, или работе солнечного коллектора площадью 1,5м2 в течении 1-го часа.

Всё ессс-но оценочно.

Вполне решаемая задачка.

Как Вам?

 

4-10 малоэффективно?!
Наверное это только в России и впрочем Казахстане если проект за 1-2 года не "отбивается" - тогда это "беспантовый" проект. Мне если прям сейчас предложат проект, в котором риски практически отсутствуют, и который отбивается в ноль за 5-7 лет, а дальше еще лет 20 идет прибыль, вложился бы не думая. Это суперэффективно! Любой экономист думаю подтвердит!
33,3% годовых без рисков это равносильно найти на улице кусочек золота с лошадиную голову.
С той степенью рисков, которую мы имеем можно "двигаться" и с 15-20 летней окупаемостью.

 

Цифры, 100м куб ТА на дом150м кв,я прикинул с запасом на основании инф.о
солнечном доме Леннера (сокращ. во влож.) и своем месте жительства-юго-запад Украины.

 

Я бы не хотел найти на улице золото с лошадиную голову. Если вы не представляете себе какие риски для вашей жизни сразу при этом возникнут, то я очень за вас переживаю.
Это не моя градация - методика всемирного банка. Если рисков сейчас нет - их может не быть года 3. На большее время - никто гарантий не даст (осьминог Пауль вроде помер ). Таков рынок. Сходите в банк - за долгосрочным кредитом что-ли - там вам всё объяснят. А про золото - никому

Вообще всё правильно прикинули. Я-то севернее живу. Тыщи на две с полтиной. А про дом Лернера подробно обсуждали вот тут.
У нас это нереально - просто не прогреется летом.

 

Я то же считаю будет работать.
Просто другой - ТА большой емкости и небольшой стоимости трудно придумать.

У меня уже есть опыт постройки ТА в теплице,показывает не плохие результаты.
В теплице на глубине 0,3 - 0.5 м. закопаны в земле трубы диаметром 0,1 м.,по ним гонится воздух вентилятором,который включается автоматичесски при достижении температуры до 20С,тепло воздуха отдается земле,и 5С тепло земли греет воздух в теплице,препятствуя замерзанию растений (своеобразный тепличный кондиционер) - полезноя штука.

Два года назад в соседней теплце помидоры замерзли все,а где ТА доже не подмерзли.