Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Хотя последний вариант с трубой,лучше воду греть до больших значений например 70 - 80С,получать тепло в городе для отопления,из низкопотенциальной воды высасывать тепло ТН для отопления,воду сбрасывать в реку,на теплой воде разводить рыбу (быстрее растет чем в холодной воде).
     
  2. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    286

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Астана
    Да, лет 20-25 назад. Там же на складе холодильного оборудования воровали :|: медные трубки, для ... воздушек. Изолентная фабрика, завод по выпуску плиток, все стройки (патроны, карбид), военные аэродромы (магний), аптечный ларек (градусник разбивали поиграем с ртутью, к вечеру ее уже нет ) и ... ;)

    Осенило сегодня. В общем для любителей собирать на помойках хорошие вещи. Отопительные батареи, которые стальные пластинчатые и всегда выкидываются берем ... ставим друг на друга, трубы последовательно варим, все это в коробочку и заливаем парафином. Изолируем и готов ТА.
    Дешевле уже некуда. Как?
     
  3. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338

    beckbulat

    Живу здесь

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Минск
    Если использовать материал с фазовым переходом 21-22 гр С (средняя t комфортного проживания, н-р: глицерин с какими-нибудь присадками), то ТА можно делать полностью пассивными. Закрытые емкости с этим теплоносителем. Идея, думаю, понятна: t выше - тепло накапливается, t ниже - отбирается. Эти емкости можно декоративно оформить, н-р: скульптуры, подставки для цветов и др.
    Преимущество то, что это может быть промышленно изготовлено, соответственно снижение цены. А также такие ТА можно переносить из комнаты в комнату (если они порядка 25 кг) в зависимости от потребности.


    А вообще больше всего понравилась схема с производством метана. Если бы такую компактно в котельную поставить . Можно было бы дополнительно какие-то биогазы подмешивать.
     
  4. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Глицерин оказывается ещё и поглощая воду тепло выделяет(!), уменьшаясь в размерах. Так что это неплохая идея для ТА, как наполнителя внешнеутеплённых стен и перегородок! Остаётся только размеры прикинуть.
     
  5. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338

    beckbulat

    Живу здесь

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Минск
    Блоки можно было-бы стеновые выпускать. Н-р: типа стеклоблоков (или керамические), только наполненные модифицированным глицерином. Потом выкладывать из них перегородки, или облицовывать стены (полы) в санузлах.
     
  6. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    А пока придётся бутылки платиковые с глицерином под гипрок засовывать. Любопытно, сколько они герметичными проживут?
    Вопрос походящей тары под гипрок, на момент, открыт.
     
  7. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338

    beckbulat

    Живу здесь

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Минск
    Открытым также является способ регулировки t плавления. В разных источниках приводят разные цифры: где-то 17,9 грС, где-то 20 грС. Я бы предпочел 22 грС.
    Возможно это вопрос решается добавлением жидкого парафина, если при многократных фазовых переходах не произойдет расслоения фракций. А возможно вопрос проще решить небольшим повышением давления в сосуде.
     
  8. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338

    beckbulat

    Живу здесь

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Минск
    Если "поиграть" с давлением, то и t плавления воды можно довести до 22 грС. Нужно только понизить давление. Причем, вроде бы, не до экстремальных величин, а до высокогорных эквивалентов. Друзья убеждали, что в Баварии при 20 грС снег не тает.
    А теплота плавления льда 333,55 МДж/тн, это все равно, что остудить тонну воды от 80 грС до 0 грС. Или около 93 кВт*ч.


    То есть помимо ТА в перегородках, мы можем разместить в цокольном пространстве бак на 100-150 тн. Бак должен быть оснащен системой компенсации линейного расширения воды при замерзании. Н-р: это могут быть воздушные подушки по периметру бака, которые одновременно будут и утеплителями.

    В бак заливаем воду и выставляем нужное давление.
    Система отбора тепла выполняется из труб по которым циркулирует вода при нормальном давлении, отапливая полы первого этажа.
    Когда тепло при низком давлении отобрано, можно подать в бак нормальное давление и отбирать тепло дальше для предварительного подогрева теплой воды в системе водоснабжения.

    Летом система отбора тепла ТА превращается в систему нагрева, переключившись на источник энергии. Если солнечной энергии недостаточно, можно воспользоваться ТН и отбирать тепло из воздуха. Охлажденный воздух использовать для кондиционирования дома. Таким образом затраты на приобретение ТН будут более оправданы.

    Если правильно рассчитать режимы работы, чтобы тепло от ТА отбиралось равномерно в течение всего отопительного сезона, а ТН работал круглый год в номинальном режиме, то можно купить ТН меньшей мощности, подешевле.
     
  9. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    286

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Астана
    Кокосовое или пальмовое масло не подойдет? 23-26 ::
     
  10. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338

    beckbulat

    Живу здесь

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Минск
    Для жителей кокосовых и пальмовых островов может и подойдет. А я в своем доме стараюсь держат t не выше 23. Поэтому предлагаемое масло (у меня в доме) не будет совершать перехода в жидкую фазу и значит не будет накапливать теплоту плавления.
     
  11. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Он действительно не тает - он испаряется, минуя жидкую фазу. На руку и пониженное давление. Откуда и кажется, что не тает - снег еще отменно отражает и рассеивает солнечные лучи.
    Всё дело в его (глицерина) влажности - чем ниже, тем выше t и заряжать проще.
    Мне кажется, что чем ниже, тем лучше - меньше потерь будет через стены.
    Надеюсь вы понимаете, что ТА это только способ хорошо сэкономить и не замерзнуть при поломке основной системы отопления?
    В любом случае должна быть резервная система - холод-то он замораживает...
    А разместив ТА под домом - расчитайте мощность СК для прогрева летом и затраты на это электроэнергии или почитайте тему с поста 145-го.

    А какова энергия фазового перехода у кокосового масла?

    Если ваш контур компенсации по каким-то причинам не сработает - цоколь на морозе может пойти "погулять" во двор. Что вы об этом думаете?
     
  12. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338

    beckbulat

    Живу здесь

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Минск
    Процесс испарения, т.е. сублимации конечно существует. Но и то, что t плавления-кристаллизации льда меняется при перемене давления, тоже факт.

    Если накопитель энергии, глицерин в нашем случае, имеет t фазового перехода ниже диапазона в котором будет колебаться t данного накопителя, то мы не будем использовать его теплоты фазового перехода в нормальном режиме, а только в аварийном. Потратимся на дорогой материал, который по свойствам уступает обычной воде.

    Насчет кокосового масла - это не ко мне.

    ТА под домом, частный случай, не имеет принципиального значения в приведенной схеме. Его можно расположить и в отдельном СК тепличного типа или как то иначе.
    Но и в цокольной зоне, думаю, несложно добиться его безопасности для дома. Это отдельный вопрос.
    Что касается недостаточности солнечной энергии в летний период для заполнения ею (энергией) ТА.
    Я же предложил использовать ТН в летний период в качестве доп. источника тепловой энергии для за прогрева ТА. ТН можно поставить любой мощности и черпать энергию теплого воздуха в том количестве в котором необходимо.
     
  13. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338

    beckbulat

    Живу здесь

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Минск
    Посмотрел здесь, расстроился:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Water_phase_diagram.gif. Не получится замораживать воду при 20 грС. Температура кипения от давления сильно зависит, а температура замерзания практически не зависит.
    Жаль:(. Остается глицерин с парафином.


    Зашел разговор о кокосовом масле и я подумал, что еще один фактор мы не учитываем. Фактор грызунов. То, что за кокосовым маслом они сбегутся со всей округи,это ясно. И не разойдутся, пока не съедят все наши ТА.
    Но боюсь, что и глицерин с парафином может им прийтись по вкусу. Слышал, что свечи они грызут за милую душу. В этом случае пластиковые бутылки не подойдут.
     
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    А при какой температуре (и давлении) глицерин переходит из жидкого состояния в твердое?
     
  15. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Грызуны должны посотянно что-то грызть, иначе у них зубы испортятся - вот и грызут что поприятнее...