Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Всем кто знает.

    Посоветуйте какая недефицитная жидкость кристаллизуется при температуре в районе +4 +7 град?
     
  2. sergnnov
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    258

    sergnnov

    Живу здесь

    sergnnov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Россия
    Всем добрый день. внимательно почитал Вашу ветку и не только, многое что качается аккумуляции тепла и использование его как в холодное, так и как система безопасности или же экономия на разности тарифов. сами как раз сейчас проектируем дом с новыми (для нас) технологиями энергосбережения. Идея закачки энергии в теплое время года для использования в холодное, на мой взгляд очень дорогая вещь, хотя перспективная. ведь мало сделать аккумулятор, так еще и надо источник приспособить под него, не говоря уже об изоляции. На мой взгляд (а мы это уже закладываем в дом, который в конце весны начнет строится) аккумуляцию лучше делать от нескольких источников, как от солнца так и от охлаждения воздуха в летний период (особенно по лету 2010). расположение ТА в доме на мой взгляд более рационально делать в подвале дома там же и все инженерные коммуникации. Сейчас для нас более менее понятно каким образом и с каких источников мы будет брать тепло, встает вопрос какой должен быть ТА для дома в 100 кв.м.? Понимая, что от лета все тепло мы не с аккумулируем на 7 месяцев, хотя бы до конца января?
     
  3. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Вот, можно чистый глицерин немного водой разбавить. Только как понять словосочетание недефицитная жидкость?
    Толстые-толстые бетонные стены с наружной теплоизоляцией вас не устроят? Бетон по объёмным показателям так же неплохой ТА. Организуете простейшие коммуникации внутри (для прогрева летом от СК), зальёте и, возможно полости для парафинов/глицерина/солевых растворов (незамерзающих) сделаете.
    Раз уж решили, что это дорогое удовольствие...
     
  4. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Не спец. по химии.
    Может есть химические обратимые реакции с большим выделением тепла?
    Аналог горения водорода.Или в этой области думать бесполезно?
     
  5. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Горение водорода это классический пример окислительно-восстановительной реакции. Эти реакции интересны тем, что вместо тепла возможно получать электричество - самую привелигированную форму энергии! Этот принцип используется в аккумуляторах.
    В Японии сейчас живёт известный изобретатель, который (по его словам) специализируется как раз на том, что вы предположили.

    Кстати, объёмная теплоемкость бетона, 2375 кДж/(м3*K)
     
  6. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    А какие могут быть проблемы у разбавленного глицерина?
    Я имею ввиду многократные повторения процесса "кристаллизация-жидкость", а так же какие-нибудь неприятные хим реакции и т.п.
    Недефицитная жидкость - это жидкость недорогая и доступная.
     
  7. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Все углеводороды со временем разлагаются. Гицерин выделяет воду и углекислый газ. Воду он и так впитывает в силу высокой гигроскопичности (из воздуха тянет) с выделением тепла и уменьшения объёма. Скорость разложения предсказать не могу, но чем больше в нём воды, тем меньше будет температура кристаллизации, вплоть до отрицательных.
    Если ёмкости с какой-либо жидкостью размещать не в подвале, а в стенах, я бы предпочёл солевой состав, с самозарядом диапазона 18-22 град.
    Вспомнил тут, что есть фазовые переходы без жидкой фазы (сублимация) и это любопытно.
    Так же не покидает вопрос - каким должно быть давление, что бы лёгкий парафин снизил точку плавления с 24-27, до 18-ти? Ищу ответы.

    Случайно услышал по радио: Один чиннелингёр (особоважный контактёр, проверенный детектором лжи :)] :)] ) сообщил, что на Земле существует в достаточных количествах минерал, с помощью которого мы легко смогём решить энергетическую проблему. Это, видимо, журналисты наш форум почитывают :)] :)] :)]
     
  8. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338

    beckbulat

    Живу здесь

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Минск
    Ментол, судя по публикациям, хорошо растворяется в жидком парафине.
    Если я правильно помню, большинство растворимых примесей, добавленных к веществу, затрудняет кристаллизацию, так как делает кристаллическую решетку менее стабильной.
    Это приводит к снижению t кристаллизации. Примером может служить соль или тот же глицерин, добавленные в воду.
    Думаю, мысль уже понятна. Если модифицировать жидкий или обычный парафин ментолом (причем возможно речь идет о паре капель на ведро), то t плавления-кристаллизации может существенно снизиться.
     
  9. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Тут и в кристаллах, дело и в растворе. Расплав парафина такой же растворитель как и вода, только для немного других веществ. В растворах можно получить как и принципиально другие механизмы кристаллизации, что и отразится на температуре, так и (самое интересное) более высокую теплоту плавления. Например в стакане с водой я могу растворить 50 грамм какой-нибудь соли. Для этой соли раствор будет насыщенным при данной температуре. Однако в этот же стакан я могу добавить ещё 10 грамм другой соли и она тоже там растворится, если только не вступит в реакцию...
     
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Я тут прикинул графики Накопленного тепла для ТА в зависимости от конечной температуры на основе
    Глауберовой соли, Парафина и Воды.

    Если греть до +65С и потом охлаждать до +25С
    То с Глауберового ТА можно снять ...112Вт*час с литра
    Парфиного. 80Вт*час с литра
    Просто вода ...40Вт*час с литра

    Если греть до +45С и потом охлаждать до +25С
    То с Глауберового ТА можно снять. 90Вт*час с литра
    Парфиного. 65Вт*час с литра
    Просто вода ...26Вт*час с литра

    Приемущество Глауберового ТА очевидны, если иметь ввиду что стоимость глауб. соли окупается затратами на утеплитель ЭППС (почти в 4 раза)
    Что стоит то же не мало 2500р за куб.
     

    Вложения:

    • ТА1.JPG
  11. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    На участке рабочего диапазона желтый график не может быть параллельным розовому - воды в литре рассола меньше, примерно вдвое. Хотя это почти не влияет на итоги сравнения.
    Что касается ТА чисто на воде - я не раз встречал в статьях такое мнение - значительный объём прогреть выше 55 град. практически нереально. Возможно это относится и к остальным типам массивных ТА. Связано это с особенностями процессов теплообмена - чем меньше разница в температурах источника и приёмника тем длительнее прогрев последнего, а с продолжительностью ещё растут и потери в кВт-часах.
    Можно сделать и на это поправку - вертикальной линией на графике, например (для наглядности). Правда, общее количество кубов изменится... не в меньшую сторону :(

    Есть ещё один любопытный вариант ТА - обратимые хим. рекции (идея ДЕСС): допустим летом с подводом тепла какое-либо вещество выделяет/поглощает углекислый газ (может и другой), а в холодное время года - его экзотермически поглощает/выделяет в "реакторе". Газ (жидкость?) можно накапливать в подземном резервуаре или баллонах... Сижу-читаю химию.
     
  12. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Дело хорошее. Может, расскажете нам потом про термохимические процессы адсобции-десорбции в цеолите, как-никак 286 вт*час/кг, поболее, чем на солях и парафине
     
  13. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    1) Я не заморочивался на концентрациях, просто взял табличные данные

    на килограмм и пренебрёг дефектом плотности.

    У Раствора глауберовой соли 3,76кДж/кгС
    У воды 4,19 кДж/кгС

    2) Что касается ТА чисто на воде, то ситуация в сравнении с ГСолью ещё хуже,
    потому что с возрастанием температуры, пропорционально возрастают тепловые потери.
    По этому выгоднее всего использовать минимальную температуру фазового перехода. В этом случае опять же предпочтительней Гсоль (+32С) перед парафином (+45С)

    Правда с Тепловыми потерями можно эффективно бороться,
    если ТА разместить внутри дома.

    Соорудить что то типа шахты лифта внутри дома из стандартной ПНД трубы диаметром 1,5 метра, или 4трубы по 60см с запаяным дном.

    Тогда не надо сильно много ЭППС для утепления и все тепловые потери превращаются в теплопоступления.
     
  14. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Хорошая идея - для проекта нового дома.
    Тогда уж лучше соорудить шахту из бетонных колец - бетон и сам теплоаккумулятор и его прочность может быть обыграна:
    например, для купольного геодома несущая центральная колонна может снизить требования к прочности самого купола и упростить устройство второго этажа
     
  15. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    А в Швейцарии https://www.detail.de/Db/DbFiles/hefte/216/russ.pdf даже в стеклопакеты ТА помещать умудряются: