Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Не совсем согласен. Парафины ведь есть и 65С и 75С это тепло уже реально подать в систему водяного отопления и ГВС.
    Тепло мирабилита из-за низкой температуры - только на воздушное отопление.

    У водяного ТА есть гипотетический плюс - его можно проморозить теплонасосом, солидно увеличив теплоотдачу. Как поведал нам Николай 1, удельная теплота плавления пресноводного льда при нормальных условиях равна удельной теплоте кристаллизации воды 333кДж/кг. То есть нагрев водяной ТА до 50-ти, охладив до льда, получим 150Вт*час с литра, не учитывая электрозатраты ТН.

    Если вообще водяной или кристаллогидратный ТА использовать в спарке с ТН - его не обязательно держать в доме и с атмосферным утеплением разместить под землей(!) Все теплопотери вниз в грунт ТН за сезон выкачает нам обратно (идея PipilatsMotors). Возможно эти наши размышления немного упростят (всем желающим) задачу построить у себя адекватную климатическим условиям современную экономичную систему отопления, без капитальных переделок готового дома :)
     
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Это не гипотетический плюс, а вполне реальный.
    Необходимые эксперименты в этом направлении я провел в прошлом году, сейчас собираем экспериментальную установку. Если заработает как нужно - выпьем обязательно. :):):)
     
  3. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Почему только воздушное?
    +32С это абсолютно рабочая температура для Тёплых полов.
    У меня Дача отапливается тепловым насосом. Сейчас на контроллере +31С.

    В холода ставил +32С. Больше вообще никогда не ставлю.
    И это Дача! Деревянная! Круглогодичного проживания.
    Утепление хуже СНиП! (Доделать руки не доходят.)

    Обмораживание с грунтовым коллектором для ТН происходит автоматически.
    Это называется обмерзание скважин.
    Я этот эффект наблюдаю 3-ю зиму.

    Температура рассола из скважин для ТН с Осени падает с +10С до 0С.
    И на 0-ле градусов так и стоит до весны.
    Вот сейчас (конец Января) у меня из земли идёт 0 градусов. Значит всё вокруг скважин покрылось льдом.
    Теперь толщина ледяной гильзы будет только увеличиваться и температура не упадёт ниже -1С-2С.


    На сколько Я понимаю, и это действительно интересно, ТА нужен именно что бы вообще не использовать газ или электричество для отопления.
    Накачал летом и всю зиму греешься.
    Вот это круто!
    А с тепловым насосом это уже пройденный этап.
     
  4. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    +32С - очень хорошая рабочая температура, спору нет. Но такая температура будет только внутри ТА. Лучшая в контуре пола будет 27С, а сам пол - ещё меньше. Скорее всего вы регулируете именно температуру пола.
    Всё верно. Пока образуется лёд, температура в зоне кристаллизации не упадает ниже ноля.
    Упадёт и ниже - куда денется - с ростом толщины ледяной гильзы. Тут играют рояль два фактра - количество влаги в грунте и ваши потребности в кВт-ах (Если только у вас не вертикальная скважина)
    Без электричества - это как? А всесезонный насос на "зарядку" и "разрядуку" в тёплый пол? Тут до настоящей "крутой" автономии ещё далекова-то...
    Вы, кажется, уловили мой тонкий намёк ;)
     
  5. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    А вот почему вам сны не снятся :)
     

    Вложения:

    • Сны.jpg
  6. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    :hello: :)] :)]
    Спасибо за заботу! У меня только всё наоборот (ставил эксперименты с регуляторами и лишний раз убедился), но это неважно. Моя задача за 6-7 часов хорошо выспаться и восстановить силы, а сны меня совсем не волнуют - стараюсь не отрываться от реальности. В любом случае благодарю - возможно это кому-то пригодится и пойдёт на пользу.

    Возможно на этом этапе и стоит поразмышлять о системе вентиляции с применением сезонного мирабилитового ТА?
     
  7. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    При таком термохимическом процессе, цеолит впитывает воду (в данном случае из масла) , а выпарить ее из цеолита надо много энергии. Это нам не подойдет.

    Мы можем и до 1 кВт накапливать в 1 кг. вещества.
    Например в высокотемпературном аккумуляторе.
    Берем металлический сосуд 6 литров, заливаем 1 литр воды.
    При нагреве до 400 - 500 С мы будем иметь около 1 кВт тепла. Нагрев воды + переход вода - пар.
    Давление в сосуде будет 275 кг/см2.
    Проблема в том , что сосуд весить будет 10 кг.

    Кому он будет нужен такой ТА?
    А может кому то и нужен.
     
  8. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Вес - минимальная проблема.
    А ещё цена сосуда, теплоизоляция (термос? ещё цена) и чем нагреть.
     
  9. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Давление выше 50-ти ата в домашней установке уже неприемлимо.
    Адсобция-десорбция это все же физические процессы. Я немного другое подразумевал.
     
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Скважины вертикальные.
    Ниже -2 не падает, это не размышления, это факт наблюдения.

    Кстати в этом году видимо и ниже нуля не упадёт, потому что утеплил цоколь.
    Теплопотерь стало меньше, нагрузка на Геотермальный контур, следовательно, тоже меньше.
    (Не много не мало, а по скромным подсчётам экономия в 1,5-2кВт в среднем.)


    Как раз очень просто. На естественной циркуляции (ЕЦ).

    Например, если взять проект дома из "науки и жизни" за 1985год



    ТА сделать в виде шахты высотой с цоколя по 3-й этаж.
    А все солнечные водогрейки в Зимнем саду подключить параллельно верхней трети ТА, то всё будет работать без насосов.
    Нижние 2/3 ТА будут прогреваться за счёт диффузии.
    При чём чем выше общая температура - тем быстрее.

    Отопление сделать Тёплыми полами через обычные механические термостаты,
    То электричество не нужно вообще!

    Вот и крутая автономия по отоплению!
     
  11. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    :hello:
    "Анализ отечественного и зарубежного опыта проектирования «солнечных» домов показал, что для условий эксплуатации сезонно обитаемого жилища средней полосы России наиболее подходящей является воздушная система теплоснабжения...

    Удобство использования воздушного теплоносителя по сравнению с жидкостным очевидны: нет опасности что система замерзнет, нет нужды в трубах и кранах, простота и дешевизна, возможность изготовления гелиосистемы своими силами "

    - это в вашей ссылке написано.
    А сам проект очень любопытный!
     
  12. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Но всё равно очень медленно.
    Теплопроводность воды без конвекции достаточно низка. Точных цифр не помню, но вроде сравнимо с кирпичом. В быту, как правило, вода нагревается снизу, поэтому создаётся ошибочное представление о быстром переносе тепла водой. В ТА, чья высота измеряется метрами, прогрев будет медленным.
     
  13. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    А куда нам торопиться?

    У нас на это есть ПОЛ года.

    Прогреется...


    Это уже устарело.
    Зарубежный опыт здесь имеется ввиду Северо-Американский.

    Он нам не подходит.

    У воздушных систем есть 2-а о-о-о-чень больших недостатка, которые перевешивают все плюсы.

    1) Это маленькая теплоёмкость воздуха.
    2) Невозможность обойтись без электричества, хоть и маленького.
     
  14. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Нету полугода. Для естественной циркуляции СК надо чтобы в верхней трети было холоднее, чем в СК. А нагреется, думаю, быстро.
    Кроме того, подозреваю, что потери в стороны будут сравнимы с передачей вниз. Что так же не экономично.
    А ещё ведь для ЕЦ надо иметь тепло внизу - в результате через пару недель нижняя часть остынет и ЕЦ прекратится.
    Без электромешалки не обойтись.
     
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Водяной ТА нужно нагревать снизу, тогда расслоение по температуре будет минимальное (пока идет подогрев).
    Если подогрев прекращается, то расслоение увеличивается.