Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    :hello:
    Можно разместить внутри несколько продольных медных труб. Возможно этого и достаточно.
    Когда-то аварийно использовал такую конструкцию: в локально промерзающей водяной фановой трубе размещал толстую медную жилу - и проблемный участок прекращал промерзать используя тепло чуть более тёплых кластеров. Вполне работоспособно, если подобным образом организовать внутреннюю циркуляцию в ТА и времени в избытке.
     
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Действительно. :super:
    КТП воды - 0.6, меди 390. (Кирпич - 0.2 - 0.7) Теплопровод из меди должен работать. Лучше пруток, чем труба.
    Даже алюминий (КТП 202-230) может неплохо работать. Железо слабовато, (всего в 200 раз теплопроводнее воды :) ) зато его можно много арматурин пустить ( КТП 92) Размерность Вт/м2*К
    А ведь можно подумать и о том, что этот теплопровод вокруг себя будет конвекцию создавать. За счёт этогопередача будет не только на теплопроводности металла, но и на перемешивании - так что на сечении можно съэкономить.
    Кстати, а ТА из чего будет? Может и не нужно никаких ухищрений, по стенкам пойдёт? Хотя у стенок самые большие потери, лучше внутри перемешивать.
     
  3. Илья Гут
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    88

    Илья Гут

    учусь

    Илья Гут

    учусь

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Украина
    :hello:Градиенту :super:за идею.Возможно верхний и средний участок теплопровода стоит теплоизолировать, чтобы больше тепла приходило вниз.
    Нельзя ли подобрать материал, который бы, нагреваясь тонул и отдав тепло -всплывал, и заодно перемешивал.
     
  4. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    В 100км от Казани
    Идеально - то это лед :)
     
  5. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Парафин.
    Только под него нужно будет хитрые ёмкости придумать - иначе в полурасплавленном состоянии банка зависнет в "невесомости" посреди бака. А вот банки с упругой мембраной будут менять состояние резко - значит и нырять и всплывать будут резко.
     
  6. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338

    beckbulat

    Живу здесь

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Минск
    Парафин в кристаллическом виде плавает на поверхности воды. То есть нужен хорошо вымеренный балласт. Далее, мембрана внутри емкости не подойдет, поскольку нужно, чтобы вся конструкция уменьшалась в объеме, повышая удельный вес емкости. Емкость должна сжиматься-разжиматься в триггерном режиме.
    По всему выходит штучка будет не из дешевых и изготавливаться должна не с будуна.


    Дурацкая, наверное, ассоциация. Вспомнилась шоколадка в шампанском (не буду говорить как этот коктейль называется в народе). Пузырьки на глубине прилипают (чем уменьшают удельный вес шоколадки)-она всплывает, а у поверхности пузырьки отлипают и шоколадка падает на дно. Если подключить компрессор снизу ТА, то для сбалансированных тел эффект может повториться.
     
  7. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Я, не вижу проблемы прогрева ТА.

    Просто всас на СК берется с низа ТА.
    Вода подымается по трубе находящемся в ТА, до уровня СК. Вода нагревается в СК , сливается в ТА.
    Происходит естественная циркуляция воды.
     
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Думаю что этого будет недостаточно.
    Труба прогреется так же как и ТА.
    Если в ТА есть расслоение по температуре, то и в медной трубе будет тоже самое.
    Если таких труб много, то эффект должен быть (пруток как рекомендовал Serko будет лучше).
    Этот эффект несложно проверить даже в домашних условиях.
     
  9. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Я что-то засомневался - а парафин действительно имеет обратную расширяемость?
    Мембрана естественно снаружи. Воздушный отсек внутри банки - чтобы мембране было куда перещёлкиваться. Стабилизации положения не требуется - сжимается в жидком состоянии, наверху, а расширяется внизу.
    Мудрёная конструкция, расчётов требует.


    ТА от подвала до крыши. Когда температура в ТА (на уровне СК) сравняется с температурой в СК - движение остановится. Если СК стоят на крыше - движения не будет изначально.
    Сложность в том, что для ЕЦ в СО надо чтобы СО была выше ТА. А для ЕЦ в ТА нужно чтобы ТА был выше СК. В итоге лучшее место для СК - в подвале, а теплых полов - на чердаке.
     
  10. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338

    beckbulat

    Живу здесь

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Минск
    Не смотрел насчет обратной расширяемости, думаю, традиционная. Наверное он легче воды в обоих фазах. Я положил свечу в воду - она не тонула. Может это была какая-то специальная свеча.


    А еще можно придумать устройство по принципу Стирлинга. Чтобы поршень ходил вверх-вниз от холодного к теплому и обратно и перемешивал воду. Хотя теплая вода все равно поднимется вверх и это будет мартышкин труд. Но зато бесплатный мартышкин труд.
     
  11. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Легче воды в обоих фазах - это да, а вот уменьшается ли объём парафина при плавлении - вот в чём вопрос. Мне казалось что это так, но теперь засомневался.

    Идея неплоха, но в таком случае лучше использовать стирлинг для прокачки через СК. Энергонезависимость сохраняется, а вот возможность поставить СК выше чем ТА - весьма ценная.
     
  12. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Спасибо за подсказку )++

    Идея с медными трубками то же рабочая.

    Я так делал подогрев земли в теплице, на 2-3 погонных метра в грядке вставлял L - образную арматуру через 5см, торчащую из земли на метр.

    Всходы огурцов были заметно быстрее.
     
  13. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    А я теплой водой землю под огурцы прогреваю. То же хорошо получается.

    Про ТА - с емкостями.
    Дорого это будет, реально надо ТА от несколько сот кубов - до тысячи кубов.
    Один фундамент не мало будет стоить.
    Более реальным считаю тепло накапливать в грунтах, не смотря на большие потери. Площади у нас позволяют СК сделать и больших размеров.
     
  14. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338

    beckbulat

    Живу здесь

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Минск
    Такие насосы есть. Во всяком случае в виде игрушек.

    Но идею можно развить. Использовать парабалическое зеркало (покрасить спутниковую тарелку чем-то светоотражающим и отполировать). Воду забирать со дна ТА, ею же охлаждать нижнюю часть насоса, а после насоса подавать на СК. Горячую вводу сливать на поверхность ТА.
     
  15. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    В очередной раз скажу - Для подмосковья для полного отопления зимой при наружном расположении ТА для домика с потерями 6 кВт при -20 градусов нужно 125 кубов воды, утеплённых 1 м толщиной утеплителя, и 35-40 м2 плоских СК.