Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Несомненно будет жарко. Разогретые стены они и есть разогретые стены.
    Сделайте классический ТА - цистерна или бассейн с водой тонн на 20, и утеплитель. Как минимум он долго не даст вымерзнуть дому ниже ноля.
    Куб с песком хорош только тем, что допускает перегрев выше 100 градусов, только вот мало что даст вам такую высокую температуру, и с её доставкой тоже проблема. Ну и с теплосъёмом сложнее, вода за счёт конвекции хорошо тепло отдаёт, а для песка потребуется куда более разветвлённый теплообменник.
     
  2. Valeron
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Valeron

    Участник

    Valeron

    Участник

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Дальнее замкадье
    Цистерна, если железная то сгниет рано или поздно... пластиковых я на 20 тонн не видал...
    максимум что нашел это вот такое https://www.termoclub.ru/cat/tanks/water/water_17.html

    Или может стоит заморочится с бетонным кубом залитым возле фундамента дома? Только как его сделать так что бы вода от туда не утекала... есть ли примеры на форуме где люди делали что то подобное?
     
  3. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Не сгниёт железная. Гниёт там. где вода и кислород. В цистерне кислорода не будет. А ещё есть информация. что добавка жидкого стекла препятствует коррозии.
    Бетонный куб - это бассейн, в этом направлении и смотрите.
     
  4. Valeron
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Valeron

    Участник

    Valeron

    Участник

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Дальнее замкадье
    А куда он (кислород) от туда денется то?
    Закопал я емкость на 20 тонн воды, залил туда ее (воду) но ведь не под горлышко то я буду ее лить? Нужно оставить место для расширения в процессе нагревания. И вот в этом месте и будет он (кислород, воздух).
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Есть немного воздуха растворенного в воде.
     
  6. Шишконабиватель
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    56

    Шишконабиватель

    Живу здесь

    Шишконабиватель

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Челябинск
    А почему тогда системы отопления гниют? И жел. водопровод.
     
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Вариантов много.
    1) Льёте под горлышко и ставите бак-расширитель. Воздух будет в баке, отделённый мембраной.(недостаток - покупной бак будет дорог. Но расширитель из камеры от кировца вполне послужит)
    2) красите верхнюю пустую часть, на поверхность наливаете масла. Основная часть воды и цистерны с воздухом контактировать не будет.
    3) закрываете цистерну и продуваете пустой объём азотом или углекислотой.
    4) запускаете плавать десяток свечек и закрываете цистерну. Они свяжут кислород до углекислоты.
    5) наплевать на кислород. Главное чтобы не было его смены на новый, а существующий свяжется с железом и успокоится навеки в виде ржавчины.
    Всё теория. Практика - что стальные системы отопления с меньшей толщиной стенок относительно цистерны и большей площадью служат довольно долго.
     
  8. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Про системы отопления точно не скажу, но если из них летом сливают воду - то на её место поступает свежая партия кислорода.
    По водопроводу идёт постоянно свежая вода насыщенная газами. Положено ему гнить.
     
  9. Valeron
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Valeron

    Участник

    Valeron

    Участник

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Дальнее замкадье
    Собственно тогда концепция следующая:
    1. На участке 3 строения Баня (гостевой домик), гараж (сарайка-мастерская) и собственно дом. Кстати в этом году будут готовы только баня и гараж под дом только залью фундамент.
    2. Делаю по центру между строениями большую яму в которую закапываю на глубину 5-6 метров емкость из под соляры или чего подобного (короче что найду в окрестных колхозах)
    a. Емкость нужно чем то утеплить, вопрос чем? Может керамзиту вокруг нее в яму засыпать?
    b. Нужно ли вокруг емкости делать какой то бетонный фундамент что бы ее не раздавило или достаточно обсыпки песком?
    3. На строения (пока не знаю куда ставлю солнечные коллекторы и запитываю их на этот теплоаккумулятор.
    Это все для того что бы в зимний период пользоваться этим относительно дармовым теплом. Собственно надежды на то что пока деньги есть вбухать их и лет 20-30 о проблемах отопления не думать.
    4. Для летнего охлаждения делаю геотермальный контур по которому будет циркулировать жидкость и запитываю этим рекуператор вентиляции, получится летом охлаждение воздуха зимой его подогрев. Вопрос нужно ли в этот геотермальный контур закольцевать еще и от СК ветку пусть греет зимой или в межсезонье подземные недра. Траншею то один фиг копать а кинуть в нее еще одну трубу не проблема.
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    А они не гниют. Здесь на форуме есть спецы, которые это доказали с фотками и прочим. Видимо, действительно, все дело в отсутствии постоянного притока кислорода.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Опять же про водно-парафиновые аккумуляторы. А что будет если парафин прямо гранулами насыпать в ТА? Он ни в жидком ни в твердом виде в воде не растворяется, стало быть расслоится и соберется наверху объема, будет уже там плавится/кристаллизовыватся и заодно защищать воду от испарения и оксигенации, правильно ли я понимаю?

    Если в такой системе в области заполненной парафином еще разместить металлическую объемную сетку, контактирующую с водной фазой то последняя конвекцией будет забирать/отдавать тепло парафину и размещенным в нижней части объема теплосъемникам.

    Если все так - то красота, просто, дешево и эффективно...
     
  12. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    Так как тема называется "мечтаем, эксперементируем" привожу данные по эксперименту.
    Натурное испытание парафина в качестве накопителя тепла в теплоакумуляторе ГВС.
    Исходные данные:
    Бак ТА - обычный солнечный ТА на 500 литров с 2 медными змеевиками.
    Заполнение бака - парафин с точкой плавления 55-60 градусов, без давления.
    Подогрев бака - вакуумные коллектора теплообменником внизу бака.
    Съем ГВС - верхним теплообменником. Схему прикладываю.
    Результаты: Очень долго (2 недели) заполнял ТА парафином через небольшое отверстие 1/2 сверху (был накручен подрывник) путем расплавления парафина в ведре той же солнечной энергией. Парафин оказался очень чистым, скорее всего косметический, абсолютно без запаха и расплавленный - как "слеза". Покупал через друзей в Китае, цена примерно как технический у нас в России но без доставки.

    Первые тестирования подтвердили мнение скептиков - https://www.forumhouse.ru/threads/183962/page-27
    Простое постоянное прокачивание воды достаточно быстро (особенно ночью) собирает шубу вокруг теплообменника и теплосьем резко уменьшается (опустил в бак подсветку и слежу через дырочку :)]). Но так как насос у меня запитан через контроллер сейчас "играюсь" настройками. Режим работы поставил 30 секунд работы, 120 секунд простоя ночью насос отключен, буду подстраивать "по факту". Но в любом случае для использования ТА в таком качестве нужно многократно увеличивать площадь теплообменника в баке.
    И еще, расплавить парафин гораздо легче чем весь его "заморозить" но плавить его нужно то же нагревая со всех сторон, растопить "шубу" на теплообменнике реально только прокачивая через него теплоноситель то же не маленькой температуры.
     

    Вложения:

    • ГВС_3.jpg
  13. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Поробуйте парафин с жидким мылом замешать, должна получиться констистенция мази.
     
  14. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    А смысл? Думайте у мази теплопроводность выше будет? А еще и конвенция расплавленной фазы прекратится...
     
  15. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Это не моя идея, а ученых. Просим попробовать, экспиремент!