Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Мнээ... да... действительно... Такое уже сложно переплюнуть.
     
  2. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Слава Богу, что конструктор "соберисамядерныйреактор" ещё не дошёл до прилавков.
     
  3. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Не, несложно:)
    Диперикись ацетона- вот он кладезь неисчерпаемой энергии!
     
  4. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    В принципе, уже один фиг. Хотя всё же давление от перегретой воды (на мой взгляд) существенно страшнее.
     
  5. jurij314
    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    1

    jurij314

    Новичок

    jurij314

    Новичок

    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Украина
    А что если использовать в ТА теплоту парообразования. Для воды это больше 2 Мегаджоулей на килограмм?
     
  6. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.290
    Благодарности:
    75.270

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.290
    Благодарности:
    75.270
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Ну да, а потом жить на "пороховой бочке" в постоянных раздумьях, выдержит конструкция давление пара или нет? Да и отбор энергии у пара сложнее в осуществлении чем у воды.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    2,3МДж/кг.
    Как? Пар занимает много места. В результате сложности с компактизацией...
    Если бы был смысл - можно вакуумных трубок накидать в ТА... Пойду прикину.
     
  8. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    Была когда-то такая идея, даже изготавливал трубки и заполнял разными теплоаккумулирующими в-вами.Лучше всего подошли бы пустые баллончики для углекислоты от сифонов. Они спокойно выдерживают давления до 100 бар.
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Прикинул.
    Если считать что паразитных объемов нет, и весь объем может быть задействован для пара (оценка сверху), то при использовании спирта в вакуумном ТА с рабочей температурой 90град (при 90 град весь спирт испаряется). имеем теплоемкость ТА - 2,1МДж/м3. Если переводить в обычную теплоемкость воды, то эта величина соответствует изменению температуры воды в том же объеме на 0,5град.
    Если вода, то все хуже - 0,8 Мдж/м3

    При 120
    спирт - 7,2Мдж/м3
    вода - 2,2Мдж/м3

    При 150
    спирт - 24,7 Мдж/м3
    вода 6,4 Мдж/м3

    Прикидывал несколько грубо, погрешность в указанных условиях где-то процентов 30.

    Еще раз для справки. Теплота нагрева воды на один градус составляет 4,18МДж/м3.

    И для ацетона (совсем грубо):
    90 - 2,5МДж/м3
    120 - 5,1 МДж/м3
    150 - 10,5МДж/м3
     
    Последнее редактирование: 08.01.14
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Вот углекислота - тема. Уже при 70 град уже порядка 200МДж/м3, правда и давление около 200атм. Полагаю не в каждом ружье такое давление реализуется.

    Как раз здесь может оказаться наоборот плюс. Пар будет конденсироваться на холодной (теплозабирающей) поверхности подводя тем самым тепло.
     
  11. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    :)]
    Пар занимает объём в 1654 раза больше чем вода, Бооольшую ёмкость надо строить.
    Хотя идея использовать переходный процесс вода - пар, многим покоя не даёт. Слишком этот процесс энергоёмкий.
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @Десс,
    Если большой объем, то и воды в него можно налить вместо пара.
    Мне из своих оценок кажется что система пар-жидкость несостоятельна. М. б. с тяжелыми эфирами или бензинами и будет смысл, так подорваться можно.
    жидкость-твердое тело (парафин) интересно.
    М. б. системы с сорбцией интересны, хотя вряд ли, так как если пар сорбируется, то и жидкость тоже будет сорбироваться. Сложно получается очень.
    Вода-вода и еще раз вода :)
    А еще можно рассмотреть чисто твердые ТА. Например засыпанный песком:
    теплоемкость 0,83 Дж/г/К =>1,3 МДж/м3/град.
    Бетон => 0,88Дж/г/К=>2,1МДж/м3/град.
    Не протекают, не парят, не коррозируют
    грунт наконец под домом - чем не ТА?
    но есть проблемы с теплоподводом и отводом :)
     
    Последнее редактирование: 08.01.14
  13. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Проблема одна.
    Теплоизоляция и грунтовые воды.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Зачем теплоизоляция? Если речь о грунте он и есть теплоизоляция. Метр сухого грунта имеет сопротивление теплопередаче такое же как и 8см минваты. Плюс к тому может быть утепленная отмостка, снег.
    Если о других решениях, то также как и с водяным ТА.

    Грунтовые воды - да, надо защищаться, да и в любом случае полезно исключать водотоки под домом.

    Для примера, сухой вариант. Расчет заглубленного на метр подвала с утепленной отмосткой с R=2 имеем Эффективное сопротивление теплопередаче от подвала на улицу с R=2,6. Всю эту площадь можно занять грунтовым ТА. Идем дальше, если грунт под подвальным этажом от отметок -1 до -2, имеем уже R=7,1. Немало, правда? :)
     
    Последнее редактирование: 08.01.14
  15. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Это у сухого грунта. Редко грунт бывает сухой, особенно осенью. Если тепло запасать летом, использовать зимой, время большое, очень много тепла потеряем.