Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.122

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.122
    Адрес:
    Москва
    Как реально это можно использовать...
    Сколько теплоты выделяется с 1 кг...

    Вот для примера Мирабилит (он же глауберова соль)

    С точки зрения аккумуляции тепла наиболее интересная особенность мирабилита заключается в том, что при повышении температуры выше 32°С связанная вода начинает освобождаться, и внешне это выглядит как «плавление» кристаллов, которые растворяются в выделившейся из них же воде. При снижении температуры до 32°С свободная вода вновь связывается в структуру кристаллогидрата — происходит кристаллизация. Но самое главное — теплота этой реакции гидратации-дегидратации весьма велика и составляет 251 кДж/кг, что заметно выше теплоты «честного» плавления-кристаллизации парафинов, хотя и на треть меньше, чем теплота плавления льда (воды).
     
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Глауберова соль не так проста как кажется.
    Я с ней экспериментировал и отказался от её применения, потому что процесс во многом неуправляемый.
     
  3. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    Я уже писал, что теплота сорбции, десорбции воды-3,6 мдж на литр.(на порядок больше мирабилита).Вот статья по теплоаккумуляторам в электромобилях-www.compulenta.computerra.ru/tehnika/transport/10006383/.
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    @Николай 1, вы переохлаждали р-р, предварительно полностью его растворив? Дело в том, что такой режим на практике маловероятен. Полностью заряжаться, как и разряжаться ТА вряд ли будет. Если ставить максималистскую задачу сезонного ТА, да еще и длительного хранения переохлажденного р-ра, тогда сложнее, а недельный-двухнедельный все же сделать возможно.
    Что же касается гептагидрата, то почему нельзя периодически прогонять кристаллогидрат через насос, создавая перкмешивание в емкости, ведь для удаления осадка достаточно простого перемешивания, не так ли?
    Применяли ли вы буру и прочие присадки и каков результат? Сколько циклов работает р-р до сохранения 80% рабочего состояния?
     
  5. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    @genwol1, дорогой не могу я на телефоне вырезать и вставить. Пожалуйста, если можно, активную ссылку...
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    @genwol1, что же, благодаря вам научился вырезать и копировать. В целом интересно. Только давайте немного о цифрах. Кило цеолита абсорбирует 0.3кг воды, поэтому в расчете на кило абсорбента 1.08МДж. Это раз. Можете дать ссылку или обьяснить сами, откуда цифра в 3,6МДж, энергия конденсации воды 2,256МДж, откуда остальная?
    А в
     
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    А в целом несложно- зонд в землю, вакуумируется и подается вода. Кипит и конденсируется цеолитами. Правда, целтты вариант не очень, все же греть до 200С длч регенерации тонн 5 - 10 как то непривычно. Читать цеолиты...
     
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Да. Мои эксперименты есть в интернете.
    Пожалуй что на сегодняшний момент мои эксперименты это единственное описание подобных опытов.
    Итог моих опытов - с глауберовой солью лучше не заморачиваться.
    Кстати, немцы сделали специальную емкость и механизм для перемешивания раствора.
    Так что не все так радужно.
    Попробуйте, потом расскажите.
     
    Последнее редактирование: 07.11.14
  9. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    Вместо цеолитов можно использоватьССВ (селективные сорбенты воды),я вам давал информацию по книге Аристова Ю. В. у них регенерация идет при более низких температурах-80-90гр.,да и емкость по воде намного выше (1гр. на 1гр.).Посмотрите патент СССр, Сорбционный теплоаккумулятор,-http:/www.findpatent.ru/patent/181/1815541.html
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    @Николай 1, изначально не предполагаю так использовать ТА. Для накопления сезонной энергии - дрова и мусор.
    А мирабилит это суточный- недельный- месячный максимум ТА непрерывного действия, то есть всегда присутствует и твердая и жидкая фаза, просто их соотношение меняется в завистмости от теплового баланса.
    Для интенсификации теплообмена ТА встраивать в стены, а гептагидрат размешивать насосом, организовывая циркуляцию в емкости ТА, если она большая, или встряхивая руками, если емкочти- ПЭТ 5л.
     
  11. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр
    Поподробнее можно.
     
  12. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Например http://www.freepatent.ru/patents/2026325
    "В качестве ингибитора в способе используют различные водорастворимые ингибиторы атмосферной коррозии, например бура (Na2B4O7), жидкое стекло, фосфоросодержащие соединения (тринатрий фосфат, двухзамещенный фосфат натрия) и др.) мочевину и т. д."

    Давно дело было, не помню, на что именно ссылался.
     
  13. Нипиль
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    233

    Нипиль

    Живу здесь

    Нипиль

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    233
    считаю самый лучший вариант 200кг китайских дешёвых бигудей для завивки волос в болер косвенного нагрева через штуцер. и проток водыбудет обеспечен и змеевик ел будет, раньше эти бигуди стоили вообще копейки
     
  14. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    Напомню всем кто пытается использовать парафин:
    Я прошел этот путь и не 200 кг парафина а 500 литров. При этом эффект только отрицательный. Все преимущество фазового перехода становится ничтожным если сравнивать парафин с водой. И даже не потому, что теплоемкость парафина хуже, просто вода работает во всем диапазоне температур, с нее легко снять запасенную энергию. А парафин... Сначала чтобы его расплавить нужно нереальный по площади теплообменник и на 20 градусов выше среда нагревания чем температура плавления. А потом радость от 500 литров расплавленного парафина улетучивается быстрее чем он застывает, когда на теплообменнике "намерзает" шуба парафина. Но даже без шубы теплоакумулятор быстро застывает весь и превращается в застывший кусок парафина. А вода работает пока совсем не остынет...
    В общем парафин это утопия, я возвращаюсь к простой воде в баке...
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    @leonVl,
    У меня вертелась мысль использовать парафин для пароизоляции безнапорного водяного ТА. Все плюсы фазового перехода парафина на сдачу.
    Т. е. в обычный водяной ТА размещаем в объеме все теплообменники, а наверх кидаем парафина некоторое количество. Он по идее плавает. При желании можно в объеме парафина предварительно навязать объемную сетку для ускоренного плавления/застывания.
    Что скажете?
    Меня несколько смущает проблема того вида, что этот самый парафин может со временем по-тихоньку разрушаться и все более растворяться в воде...