Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. Нипиль
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    233

    Нипиль

    Живу здесь

    Нипиль

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    233
    Говорю -термобигуди ,парафин в замкнутом пространстве, т. е. в цилиндрах, вы наверное никогда не видели их, такие ёжики пластмассовые а внутри в алюминиевых цилиндрах -парафин,очень долгло держат тепло, площадь поверхности очень большая для омывания их водой, и передачи энергии,
     
  2. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    По моему, с парафином не стоит связываться. Парафин будет плавать в верху, теплообменник будет в низу. Так что со съёмом тепла будут проблемы.
    Можно конечно стенки емкости сделать двойными. В середине вода, по краям парафин, затем теплоизоляция. Но конструкция выйдет довольно сложной.
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Так все теплообменники внизу в воде. Такова идея. А парафин плавится и твердеет за счет теплообмена с водой.

    Мои эксперименты с безнапорным ТА привели к результату что очень нужно пароограничивать именно поверхность воды, вот парафин достаточно толстым слоем вроде бы решение.

    Не, не то...
    Вообще интересно, только цена вопроса наверное немаленькая...
     
    Последнее редактирование: 17.02.15
  4. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    А что если с верху сделать крышку с теплоизоляцией, с боков парафин в бочках, в середине вода. Такой ТА будет более ремонтопригодным.
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Сложно, и скорее всего эффективнее просто воду налить.
    Тем более парафин в бочках сложно прогреть. Теплопроводность парафина небольшая, ну совсем небольшая - 0,17 судя по источнику.
    http://teploff.perm.ru/index.php/info/item/teploprovodnost

    0,17 это как дерево, при том довольно сухое.
     
  6. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.783
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.783
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    А в принципе можно парафин залить сразу в гофрированную нержавейку и сделать из нее такую боольшую бигудю, затраты конечно велики для создания большого объема, но мы ведь тут мечтаем...
    Причем залить можно не только парафин, а и глауберову соль и другие возможные вещества.
    Можно даже залить воду, ее держать в солевом или антифризном растворе и играть уже на низких температурах с фазовым переходом воды.
     
  7. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Согласен, парафин сложно прогреть. Поэтому ТА должен быть с запасом, основное тепло принимает вода, парафин как вспомогательное вещество. Хотя просто вода, то же не плохо. У воды теплоёмкость выше чем у парафина почти в два раза. Только фазовый переход в другом диапазоне температур. Проще бак для воды сделать несколько больше и не связываться с парафином. Хотя если греть ТА до достаточно больших температур, вода сможет запасти больше тепла.
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    @Десс, Вы недооцениваете насколько малая величина 0,17. Это означает что для более менее вразумительной теплоаккумуляции в течении достаточно коротких периодов порядка суток - слои парафина должны быть не более нескольких сантиметров между теплопроводными включениями, теплообменниками, тепловыми трубками и т. п.
    Все что дальше этих нескольких сантиметров фактически не учавствует в теплоакумуляции, и эффективнее просто залить их водой.
     
  9. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Я понимаю всё это. Поэтому и пишу что с парафином лучше не связываться. Но ТА разные бывают, в том числе сезонные, для такого ТА возможно и можно применить парафин, но дорого.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Сезонный в связке с тепловым насосом что ли?
     
  11. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    С тепловым насосом дорого будет, сам насос не дешёвый.
    Я внесезонный ТА представляю так. Запасает тепло от СК летом, тепло используется осенью, зимой, весной. Поэтому он должен быть большой емкости порядка 20 - 30 Гкал, относительно не дорогой, цена порядка теплового насоса, если дороже то незначительно.
    Вряд ли это может сделать самодельщик, этим должны заниматься заводы.
    Только появление таких ТА снизит цену газа и нефти, вот что нам совсем не нужно.
     
  12. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
    Бывает и осенью солнца много, можно и осенью продолжать делать запасы тепла, и зимой в солнечные дни, и весной. Тогда размеры уменьшаются, в сравнении с ТА только летнего тепла.
     
  13. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Это естественно.
    Даже в некоторые зимние дни можно использовать СК, но всё равно ТА должны запасать много тепла, так как и потери будут не малые.
     
  14. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
    В реальном доме (не немецком) ТА необходимых размеров сложно разместить.
    Только рядом с домом.
     
  15. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    Вы абсолютно попали в точку!
    У меня безнапорный 6-ти кубовый ТА на улице зимой при 40 градусах в ТА так парил что весь утеплитель был в воде и через каждую дырочку шуба нарастала.
    Я по верх воды налил слой парафина примерно 5 см. Эффект превзошел все ожидания. Парафин совершенно не растворяется в воде, летом находится в расплавленном состоянии но при этом никакого запаха ведь он нагревается всего на 15-20 градусов выше точки плавления. К зиме он весь застывает полностью изолируя обьем бака и поверхность воды. Кроме того парафин близко к точке плавления очень пластичен и остывая дальше вода уменьшает обьем но на парафине это не сказывается он просто прогибается и все. В общем парафин оказался практически идеальным слоем для защиты поверхности воды от испарений и окисления.