Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Как раз наоборот, только с тепловым насосом можно сделать сезонный ТА. Все дело в утеплении и разнице температур и если без теплового насоса то придется нагревать ТА до 60 и более градусов, при этом полезная дельта составит всего 20 градусов. При больших температурах теплопотери через любой утеплитель превзойдут ожидания.
Поэтому нужен ТА который нагревается максимум до 40 летом и рабочая его температура 10-30 градусов. Его можно не утеплять, просто закапывать ниже точки промерзания. То есть фактически нужно закопать железнодорожную цистерну у себя в огороде и поглубже. Но при таких температурах без теплового насоса вы не обойдетесь.
Я пытался, посмотрите вот здесь, и в этом году все таки пришел к выводу что ТА емкостью 15-20 кубов, тепловой насос и 10-15 коллекторов - идеальный вариант для отопления только вот закопать бы и увеличить ТА...
А сезонный... У меня 6 кубов хватает на сутки при дельте 30 градусов, сезонный на сколько? 3 месяца в году? 6*30*3=540 кубов!

 

Без теплоизоляции температура ТА всё равно скора сравняется с температурой грунта.

Это не реально сделать, цена такого ТА будет просто огромной. Смысла от такого ТА нет. Значит надо искать другие решения.

 

Это теоретически, а практически если закопать ниже точки промерзания и/или утеплить сверху то при летнем нагревании будет нагреваться не только теплоноситель в баке но и грунт вокруг бака. А грунт имеет теплоемкость и сопротивление теплопередаче и если нет подземных рек способных уносить тепло то по идее тепло будет растекаться по грунту но не бесконечно. К концу лета грунт, как и бак ТА будет нагрет где то до 40 градусов, думаю в радиусе 1-3 метров вокруг. Согласно закону сохранения энергии эта энергия никуда не денется и при последующем охлаждении бака ТА зимой у грунта будет отбираться тепло и бак будет нагреваться грунтом. Конечно потери будут но тепло все равно дармовое...

 

Здесь то же проблем, затрат не мало.
С верху грунт надо теплоизолировать. К тому же грунтовые, дождевые воды унесут не мало тепла.

 

Премного благодарен за практический опыт!
Видимо не буду тогда ломать свой ТА на два куба, а прикуплю парафинчику!
Хотя грунт под домом все лучше и лучше в качестве ТА+отопительный прибор работает, да только на второй этаж сложно тепло передавать, вот тут водяной ТА был бы полезен.

 

Сверху и вокруг, над ТА, можно изготовить легкую бюджетную тепличку. Дождевые воды и снег отсекаются. Рядом с водным ТА проложить дренажные трубы на глубине 0,5м. и в летнее время сбрасывать (периодически) теплую воду из водного ТА (+40) в дренажные трубы. Вода естественно пропитает грунт и уйдет в глубь на несколько м, при этом успеет подогреть значительный слой грунта.
На утечках тепла выращивать огурчики. Такой ТА не только быстро окупится, но и будет приносить прибыль в виде огурцов и тд.

 

На счёт теплиц.
Я в принципе так и делаю.
Делаю весенний прогрев почвы в теплице.
В огуречнике землю проливаю тёплой водой из СК, в помидорной теплице прогрев земли осуществляется тёплым воздухом, который гноиться вентилятором по трубам. Толк есть, томаты созревают на две недели раньше, огурцы в конце мая, начало июня. Для Урала это не плохо. Но сохранить это тепло до зимы вряд ли возможно.

 

И все таки ИМХО можно, согласно картам распределения тепла на глубине 3 метра температура грунта практически не зависит от региона и составляет 8-14 градусов. Учитывая что летом солнечной энергии не просто много лишней а очень много то прогреть грунт вокруг ТА не представляется чем то трудным. При этом никуда потом эта энергия не денется, она плавно будет возвращаться, но в принципе не это главное, в моем баке ТА на улице зимой поддерживается 5-35 градусов, то есть в принципе даже без летнего прогрева при 5 в баке грунт вокруг будет его нагревать. Ну а учитывая повышение теплоемкости за счет земли вокруг то можно понизить дельту до 5-25 градусов и грунт вокруг будет нагревателем. Ладно, я люблю эксперементировать, найду бочку побольше, трактор и земля есть...

 

Приветствую участников темы по ТА! Хочу вас обрадовать и разочаровать одновременно. Сезонный ТА есть и уже давно применяется повсеместно. Это ТН система с геотермальным контуром /земля запасла солнечную энергию летом и мы её используем для отопления зимой/. Грунтовый коллектор/ГК/ или зонд, это по сути теплообменник /ТО/ между ТА и ТН. Дешевле этого, конструкции быть не может для низко потенциальных ТА. Если же ТА будет работать в диапазоне высоких температур /30-40 градусов/, что бы исключить ТН, то стоимость конструкции с учётом его размеров для аккумулирования десятков МВт*ч далеко превысит стоимость ТН. Повысить тепловой заряд земли можно заканчивая тепло в грунт /как предлагает Leon Vl /если позволит УГВ, а если нет, то нет и необходимости, т. к. воды сами обеспечат тепло приток. Есть смысл копать в направлении разработки ТА с зарядом на несколько дней, чтобы переждать пасмурную погоду /это для сезона когда работают СК/, аварийную ситуацию или при СО с ТТК, чтобы топить не каждый день. Но и здесь дешевле грунтового ТА вряд ли удастся что нибудь придумать. В этом случае ТА располагается под домом, чтобы часть тепло потерь шла в дом, а с боков и снизу сделать достаточное утепление. При теплоизоляции фундамента /с грунтом под домом/ при площади застройки 100 кв. м и высоте метр теплоемкость ТА будет эквивалентна ёмкости водяного аккумулятора объёмом порядка 40 куб. м. И это достигается небольшим удорожанием стоимости фундамента за счёт утепления /прикинте во что обойдется 40 кубоая теплоизолированная цистерна/. Приглашают поучаствовать в обсуждении по этому вопросу в моей теме " Концепция энергоэффектиного народного дома" в соседней ветке этого сайта.

 

Прогонять теплый воздух по трубам в земле очень хорошо для растений, грунт прогревается овощи и ягоды растут лучше и созревают раньше. Но воздух обладает малой теплоемкостью и грунт плохо проводит тепло. Если рассматривать возможность сезонного аккумулирования тепла, вода +40 намного лучше воздуха. Попробуете в Ваши воздуховоды заливать воду (при наличии дренажных отверстий). Возможно получится выращивать томаты до ноябрьских праздников.

 

Спасибо за совет.
Мне это не надо. По осени итак не знаю куда девать помидоры. Просто сажу много. А первые помидорчики и огурчики ждём.

 

@leonVl, Можно без дорогой большой бочки. Можно из плоского шифера изготовить бассейн прямоугольной формы с крышкой из того же шифера. Гидроизоляция изнутри бассейна тепличной пленкой. Размеры любые до 200м3. Себестоимость в ценах 2010 г не больше 1тр за м3. Если бассейн расположить в тепличке, то с теплоизоляцией особо хлопот не будет. Это будет сезонный ТА. Кроме экономии на отоплении большой бонус в виде круглогодичных свежих огурцов, петрушки и тд.

 

Не понял Вашу мысль. Если закопать бочку без теплоизоляции, что бы при этом прогревался и грунт /мы получили теплообменник в форме бочки/, то не проще ли закопать ПНД трубы, охватывая при этом больший объём грунта, повышая теплоемкость грунтового ТА? Например, если прокопать кольцевую траншею и уложить туда ПНД трубу по спирали, засыпать и закрыть утеплителем сверху /чуть- чуть/, то получим ГТА объёмом определяемым глубиной и диаметром траншеи и плюс прилегающий грунт. Он будет дешевле бочки и копки котлована для неё. Или я Вас не так понял?

 

По моему опыту именно проблема утепления стоит во главе всего. То есть теплоакумулятор с СК и ТН прекрасно работает но при температуре снаружи более -10 возникает дикая проблема теплопотерь даже через хороший утеплитель а расположение ТА в доме практически нереально (если конечно дом не проектировался под него).
Прокопав траншею под трубу мы так же не решим вопрос большей мощности теплоотдачи этой трубы а из емкости можно брать любое необходимое количество энергии в единицу времени.
Кроме того трубу нужно закапывать не чуть чуть а глубоко иначе толку не будет. А это уже не маленькая цена.
При нагревании емкости летом грунт вокруг будет прогреваться на гораздо большую толщину чем вокруг маленькой трубы и соответственно и будет тем "утеплителем" зимой. Это мое личное мнение.
Есть еще проблема которая волнует всех, это куда девать энергию летом, так вот емкость будет забирать эту энергию гораздо лучше чем труба, ведь емкость будет греть землю все 24 часа а труба только когда светит солнце и труба очень быстро прогреет грунт вокруг себя на недопустимую температуру.

 

@leonVl, ради эксперимента, можно хоть золотую бочку закопать/только совсекретно, а то утянут/, а с остальными аргументами могу согласиться, только после приведённых сранительных расчетов по обоим вариантам. Кроме того бочки имеют свойства ржаветь о особенно в земле, а ПНД в этом отношении более долговечен. Это моё личное мнение, расчёт не обязателен. Просто мне интересно общаться с ветеранами форума /и полезно тоже, начинаешь видеть некоторые вещи с другого ракурса/ для дальнейшего развития.