Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
    [QUOTE
    но если у Вас высокий УГВ, то проблема становится более сложной
    на сухом участке выкопать ямку, пусть даже отдельно расположенную, в ямке выкопать ещё глубже стенки, стенки обложить чем-то дешевым для теплоизоляции от окружающей земли, сверху наложить/насыпать ещё теплоизоляции, заровнять бульдозером и вот у Вас ТА [/QUOTE]
    Встречал в тырнете описание сезонных ТА с использованием именно грунтовой воды с различной глубины.
    Если ТА отдельно расположен, то можно и без бульдозера, расположить сверху грунта.
     
  2. TOPGan
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    30

    TOPGan

    Участник

    TOPGan

    Участник

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    30
    Утеплять придется в разы сильнее ...
     
  3. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
    Не соглашусь. Есть другие решения, очень бюджетные. Рекомендую посмотреть тему" Воздушный СК с сезонным абсорбером" в другой ветке форума.
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Возвращаюсь к теме глауберовой соли.
    Кто в теме, подскажите, пожалуйста, - в результатах исследований указывается, что в процессах кристаллизации/ плавления выпадает гексагидрат, стабильный при температуре 20-50С и не участвующий в процессе. Так вот правильно ли я понимаю, что все без исключения экспериментаторы пытались:
    1. Переохладить р-р.
    2. Использовали ненасыщенный р-р или, по крайней мере, р-р без твёрдой фазы.
    3. Не пытались ликвидировать гексагидрат перегревом свыше 50С.
    Мне кажется, именно максималистские задачи херят идею. Суточно- недельный ТА непрерывного действия, т. е когда присутствует и жидкая твердая фазы могут и снизить или исключить наличие гексагидрата.
    Выписал себе мешок сульфата натрия, буду экспериментировать, буду рад советам по условиям и способам проведения экспериментов.
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Я немного в теме.
    Уже не помню, давал ли я ссылку на свои эксперименты, но сейчас попробую её найти...
    Нашел, читайте сообщения участника с ником "элеат".
    На сегодняшний день это самое подробное исследование мирабилита в интернете.

    https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7741-17
     
    Последнее редактирование: 10.10.15
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Итак, бура и сульфат натрия пришли, начались опыты. Как и пишут ученые, чистый мирабилит никакой ТА, переохлаждается влет. Вариант с бурой, как и пишут те же учёные, пока не даёт осечек, вне зависимости от интенсивности нагрева/охлаждения стабильно кристаллизуется/плавится. Есть интересные наблюдения, но их надо проверить и систематизировать. Если есть вопросы по исследованию, пишите. Пока что не пойму 2 вещей- растворимость буры в воде меньше, чем в справочниках, хотя свою работу она выполняет. Также во всех образцах часть воды, процентов 15-20 не переходит в кристаллогидрат, а остаётся в виде насыщенного р-ра. В последнем вижу очень хороший практический фактор, т. к р-р имеет меньшую плотность, чем мирабилит, таким образом, если теплосьем сверху, то на поверхности будет стабильная Т за счет конвекции...
    А пока рутинная проверка бутылок с добавкой буры на отказ...
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Вопросы есть.
    С бурой я не пробовал, расскажите чем она лучше чем мирабилит?
    Какие есть предварительные результаты, какие эксперименты хотите провести?
    Какая удельная теплота плавления у буры?
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Бура это добавка к мирабилиту. Интернете есть диссертации на тему ТА из глауберовой соли. Там много разных составов, но наилучшим по сумме свойств признали добавку 3% бура. Видимо, бура изоморфна мираьилиту, но имеет почти линейную зависимость растворимости от Т, поэтому когда, например, растворяем буру при 40°С, то при 32,4 имеем выпадение осадка, т. е центры кристаллизации по всему объёму р-на, и процесс пошёл. По крайней мере физику процесса я вижу именно так. А если это так, то р-р не переохлаждается и гептагидрата и его собратьев не образуется.
    Однако полностью диссертаций у меня нет, да и отечественные, я уверен, это переписка амерских и японских, т. к состав с бурой это конкретно японское изобретение. Есть в РЖ Химия за 1984и 1988 гг., конкретные выпуски можно уточнить. У наших в основном про практические применение и опущены "мелочи"- способ приготовления р-роа, тепловой режим и т. п.
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    У меня нет доступа к реферативным журналом, но я бы с удовольчтвие м внимательно почитал бы японцев. Все вопросы по методике наверняка бы отпали...
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    П. С. пока ект времени составить план экпериментов, да и в целом собраться с мыслями. Пока буду гонять состав с бурой туда- сюда, посмотрю как работает. Простите, не очень удобно со смартфона в рабочее время, поэтому соберусь с мыслями и опишу все коротко, но позже...
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Из р-ра без буры постоянно вываливается соль, остаётся все меньше мирабилита, кристалл соли и насыщенный р-р. В растворе с бурой этого нет. Но как то все идет не так, благо мешок 25кг...) Нет конкретной методики, вот это плохо.
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    В результате своих экспериментов я отказался от глауберовой соли и остановился на воде.
    Слишком много было проблем с мирабилитом.

    Однозначно могу сказать, какой именно результат по разработке ТА будет отличным - это если в итоге разработки получится такое вещество, которое будет иметь такие же свойства, как и вода при превращении в лед, но только при более высокой температуре.
    Вода может совершить без изменений бесконечное количество раз превращение "жидкость-твердое тело", что вряд ли достижимо с другим веществом, поэтому вода уникальна.
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Согласен. Думаю, что существует некое соотношение кристаллическая соль- декагидрат- насыщенный р-р, который будет более- менее стабилен. Если при сохранении стабильной системе вмней будет не менее 80% самого мирабилита, то это будет отличный результат.
    Однако и просто вода неплохо. 10 см слой воды накопит 100вт/град. Даже нагрев на 10 градусов обеспечит суточный запас тепла. Вся система нужна для отопления по ночному тарифу, просто мирабилит при тех же объёмах в подполе обеспечит недельно- двухнедельный запас на случай отключения электроэнергии.
     
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    В своих экспериментах я остановился на соотношении 40% мирабилит и 60% воды (если я правильно помню).
    Такое соотношение после кристаллизации и обратном нагреве растворялось почти полностью, что я посчитал удовлетворительным результатом.
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    71/90, если по моляр ным массам, но это если сильно размешивать, потом некая часть становится солью, некая- насыщенным р-ром, бура более-менее курирует этот процесс.