Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    Вот видео о теплоаккумуляции с помощью цеолитов.

     
  2. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Ну с хранением водорода тоже сплошные проблемы, которые дёшево пока решить не получается.

    Давно уже эта тема муссируется, и вы ссылки давали, и я пытался в разных темах обсуждение расшевелить, но что-то особо никого не зацепило до сих пор.
    Диссертации по этим темам в 80-90-е года написаны, где-то была ссылка на германский дом с сезонным ТА с цеолитами- герметичная ёмкость с цеолитом, вакуумный насос, понижающий давление в ёмкости во время "просушки" цеолита от солнечных коллекторов, для того, чтобы десорбция шла при более низких температурах. При разрядке мощность тепловыделения регулируется количеством поступающей воды.
    Не подается вода- нет потерь тепла, нет саморазряда.

    Вот ещё одно уже работающее применение этого материала и описанного процесса- тепловой насос на газе: http://www.joule-watt.com/convertacia-energii/gazovyj-teplovoj-nasos-vaillant-zeotherm-vas/
     
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    @genwol1, читал про цеолиты, но мало что понял, не вникал, понял, как активированный угольиили как вода в дереве- в микропорах физические св-ва меняются. Но опять же, в силу краткости жизни не сторонник опытов ради опытов- сколько стоят цеолиты? И сколько теплоемкость? А сульфат натрия 10000 руб/тн, а из него получается 2.3тн мирабилита. 4руб/кг... И запасается в тонне 70кВт, а в кубе 100...
    @bazil19, да, можно не самый выдающийся по теплоёмкости процесс, но при этом чтобы в результате получались жидкости, чтобы оборудование было несложное, а сама реакция хорошо управлялась. Конечно, было бы здорово, если бы ТА на МВт размещался бы в комнате величиной с сортир...)
     
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Дело не в грамматике, а в смысле, я это указал. "Нарастить мощность" и "увеличить мощность" это синонимы в данном случае, потому что мощность в электрохимических реакциях, как прочем в любых других химических реакциях, зависит от площади соприкосновения масс, вступающих в реакцию, об этом написано в школьном учебнике химии и каждый кто в школе учился должен это знать. В данном случае скорость, т. е. мощность реакции зависит от площади мембраны, наличие мембраны превращает реакцию между двумя жидкостями в гетерогенную ибо возникает граница раздела фаз. Иначе невозможно потому что это единственный способ эффективно организовать реакцию в пространстве и времени для получения электрического тока.

    Литий-ионная технология в хвалебных одах не нуждается по той причине что она давно коммерциализована, настолько что все пенки в виде инновационной премии с неё давно сняли и рыночные цены серийной продукции сильно приблизились к себестоимости производства.
    Я смотрю Вы вместо знания на форум несёте ненужную экзальтацию.
    Не надо это делать на мой взгляд.
     
  5. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    У нас в Кузбассе есть заброшенное месторожден ие природного цеолита. Приезжай и копай экскаватором. У местных правителей кроме ковыряния угля, который сейчас никому не нужен, ни фантазии ни знаний нет.
     
  6. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    К чему эта малозаметная игра буквами?

    каждый кто в школе учился должен знать- что "мощность установки" и "производственные мощности, способные работать десятилетия"- это немного разные понятия.
    Новое и непонятное всегда пугает, и вызывает скепсис и неприятие. Мужайтесь! Железно-хромистый конь идёт на смену масковской лошадке! Сколково и Заграница нам поможет! Если захотите, дам вам потом ионный "Парабеллум" ;).
     
  7. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Удельная теплота абсорбции в среднем 2.65 МДж/кг воды. 1килограмм цеолита адсорбирует около 250 грамм воды, получается 0.66 МДж/кг. цеолита (0.183 кВтч на кг цеолитного аккумулятора)
    Цена- от 7-20 руб/кг природные россыпью и фасованные в мешки, 30-300 руб/кг синтетические для химпрома, медицины, пищевых добавок, цена сильно варьируется от свойств и области применения каждого конкретного сорбента.
    Самый главный плюс такого ТА- возможность длительного хранения высокопотенциального тепла без теплопотерь, и извлечение его в нужный момент достаточно простым способом. Так же неограниченное количество циклов заряд-разряд.
     
  8. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Среди всех типов аккумуляторов всегда побеждают бесплатные:victory:.
     
  9. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек

    Вложения:

    • Теплоаккумулятор на цеолите.jpg
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Поищите среди патентов. Теплоаккумуляторы, использующие теплоту сорбции/десорбции, давно запатентованы, основные разработчики этой технологии в Новосибирске.

    Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

    На этом принципе они патентовали очень много всяких приблуд, в частности пожароустойчивые двери.
     
  11. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    Да, это институт катализа им. Борескова С. О. РАН. Лаборатория энергоаккумулирующих процессов. Зав. лабораторией Аристов Ю. И. со товарищами.
     
  12. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Интересный фильм.
     
  13. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Хранение в баллонах под давлением - тоже проблема?
    Или проблема в стоимости производства и хранения?

    Водород марки А, ГОСТ 3022-80 (99,99%), бал.40л.(6,3 м3) 1800.00 руб. с НДС
    Цены на Водород газообразный технический марки А
    Водород газообразный технический марка А ГОСТ 3022-80 м3 113.40 руб
    Водород газообразный технический марка А ГОСТ 3022-80 баллон, емк. 40 л 991.20 руб
     
    Последнее редактирование: 17.10.15
  14. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Всё же лучший теплоаккумулятор - это природный газ.
    Если же газ отсутствует, то уголь.
    Я об экономическом аспекте.

    Затраты на устройство ТА должны окупиться за счёт экономии на приобретении топлива хотя бы за 10 лет.
    А в идеале за отопительный сезон.
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    @genwol1, @Тиамо, @bazil19, простое гугление даёт ССВ на хлориде кальция с поглощением 2.2МДж/ на то ли кг, то ли литр, наверное все же на кг...
    Ок, а как же практическое применение. Централизованый реактор или распределение по помещению? И какове петля гистерезиса в цикле? До сколько можно нагреть при цикле насыщения и до скольки греть при регенерации. Какова реальная насыпная плотность ССВ? И ... цена?
    Кто в теме?