Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Данилов, вообще-то, не наукой занимался. А сдал за небольшую денежку результаты очень дорогостоящих советских работ (не трогая всякие там вопросы секретности). Не его работ.
     
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    @genwol1, Сколько стоит, где купить? Гранулометрический состав только такой? Гравия 20-40 или 40-70 нет? Почему спрашиваю- если просушивать воздухом, то через такой песок не продуешь, а если кондукцией... А какая у него теплопроводность, интересно... Где то есть физические х-ки, или это тайна?
     
    Последнее редактирование: 02.11.15
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    @Десс, скорее дождемся из Китая, хоть бы патент продали незадешево, и запатентовали перед этим там.
     
  4. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    Все характеристики ССВ есть в книге Аристова Ю. И. и др.-Композитные сорбенты, Соль в пористой матрице,:синтез,свойства,применение.Я уже на нее ссылался. Полезная модель моя. Для интереса такая циферка-1 кг. сорбента может развивать тепловую мощность 1 квт.
     
  5. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Что то сомнительно.
    Переходный процесс пар - вода и то немного меньше, а он чемпион.
    Если действительно так, поздравляю. Параметры впечатляют.
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Если плотность ссв порядка 500кг/м3, а цифры даны именно для объёма, то в кг и может и 1кВт набежать.
    Правда, при этом сорбент должен неплохо набирать в объёме в фазе сорбции.
     
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Друзья, нужен ваш совет. Если равномерно распределить ТА под полом, и таким образом совместить ТА и СО, то возникает та проблема, что отдача тепла и потребность в нем в данный момент времени почти всегда будут неравны.
    И если под ТА и его бока будут утеплены, то верх- место теплосьема, нужно то теплее, то холоднее. И вот тут начинаются коллизии.
    Задумывая такую систему отопления, в качестве одной из целей планировал предельное упрощение системы, в первую очередь отсутствие подвижных механизмов, а тут, если делать сдвижную изоляцию, то надёжность падает буквально на пол.
    Долгие раздумья породили такую идею- изолятор периодического действия должен быть внутри рукава с водой/солью. В воду добавляем фэйри или что другое и небольшим компрессором в нужный момент поддуваем воздух. Над водой в рукаве образуется пена, которая и служит изолятором. Через время она опадает и теплообмен усиливается. Автоматика делается просто, все компоненты свободно продаются и надежны, не в этом суть.
    Вопрос в другом- дадут ли 5-10 см пены тепло сопротивление 1-1,5?
     
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Думаю что проще располагать ТА в стенах или отдельным теплоизолированным блоком.
    А теплосъем с него вести или вентилятором, обдувая его стенки, или циркуляционным насосом, прокачивая через радиаторы теплоноситель.
    Пена достаточно неплохо теплоизолирует поверхность (сколько точно в цифрах я не знаю), но получить её с помощью продувки воздуха по поверхности жидкости вряд ли получится, нужно аэрировать именно саму жидкость. Более того, пена может долго не исчезать или же наоборот, исчезнуть очень быстро.
    Вообщем, проще сделать натурный эксперимент.
     
  9. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    Два года назад сделали товарищу солнечный коллектор из цельного листа сотового поликарбоната. Торцы заделаны в профрезерованную трубу ППРК и проклеены клеем Космофен. Отработал два сезона на подогреве бассейна. Течи нет. Идея в следующем-если поместить такой лист между полом и теплоаккумулятором и тем же насосом периодически его заполнять или опорожнять, то получите теплоизолятор с переменной величиной теплосопротивления.
     
    Последнее редактирование: 04.11.15
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Именно от активного обдува и отдельной СО я и хочу избавиться, если с ними, то я знаю как). Под полом ТА, и сам пол греет лучами. Все просто - проще некуда.
    Что касаемо продувки- именно барботаж я и имел ввиду. Что же касается самой пены, то обычный стиральный порошок или фэйри на глаз- само то. А компрессор- типа мощного от аквариума, литров 100-500 в минуту вполне хватит, если пена продержится 5-30 минут, отлично, можно подкачать, если опадет, а слишком быстро не надо, дом за 10минут на 2-3 градуса не остынет...
     
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    @9398907,
    Но тогда нужно предусмотреть место для пены, так как именно воздух является в ней теплоизолятором, то есть между жидкостью и поверхностью должен быть воздушный заор.
    Но в таком случае, жидкость не будет плотно прилегать к поверхности теплообмена, что сразу уменьшит теплосъем, поэтому может оказаться все наоборот - с помощью пены вы увеличите теплосъем, а не уменьшите.
     
  12. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Полиэтиленовый рукав в окружности 3м, использовать получится у меня не более 2,6, если слой пены 10см, то по 10см на борт, получается 2,8, как раз, ещё запас есть.
    А на выходе труба потолще с фильтром-пеногасителем.
    Кстати, сейчас стало холоднее, батареи горячие, бутылки с мирабилитом греются градусов до 45, соль растворяется хорошо, осадка процентов 20, не больше.
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Причём количеством водыв рукаве можно прижать карбонат к доскам, улучшив теплопередачу. Но опять же - карбонат, насос, клапана, датчики, клейкая трубы- именно от этого я и хочу уйти. Проще размотать в стенах нержавейку и гонять воду в них, а ТА утеплить...
    Кстати, о ПК- прямо сейчас у меня в доме двойные деревянные рамы, такие хочу на дачу... Так вот, между рамами 6см, туда на зиму можно воткнуть утеплитель. Можно ЭППС 6см, а можно собрать пакет из ПК, обычный 4мм имеет сопротивление порядка 0,25. Если собрать пакет через вспененый двусторонний скотч или битумную ленту, а торцы залепить скотчем, то пакет из 10 шт будет иметь сопротивление более 2,5, учитывая ещё и прослойки в 1-2 мм между листами. Достоинство ПК в том, что он ещё и 20% света пропустит. Вопрос том, что можно ли считать суммарное тепло сопротивление такого пакета как простую сумму тепло сопротивлений отдельных листов?
     
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Причём количеством водыв рукаве можно прижать карбонат к доскам, улучшив теплопередачу. Но опять же - карбонат, насос, клапана, датчики, клейкая трубы- именно от этого я и хочу уйти. Проще размотать в стенах нержавейку и гонять воду в них, а ТА утеплить...
    Кстати, о ПК- прямо сейчас у меня в доме двойные деревянные рамы, такие хочу на дачу... Так вот, между рамами 6см, туда на зиму можно воткнуть утеплитель. Можно ЭППС 6см, а можно собрать пакет из ПК, обычный 4мм имеет сопротивление порядка 0,25. Если собрать пакет через вспененый двусторонний скотч или битумную ленту, а торцы залепить скотчем, то пакет из 10 шт будет иметь сопротивление более 2,5, учитывая ещё и прослойки в 1-2 мм между листами. Достоинство ПК в том, что он ещё и 20% света пропустит. Вопрос том, что можно ли считать суммарное тепло сопротивление такого пакета как простую сумму тепло сопротивлений отдельных листов?
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    @Николай 1, Не могу понять, воздушный зазор между ТА и полом будет теплоизолятором или нет?