Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Медь, её окислы и соли, как и некоторые другие металлы в условиях повышенных температур являются катлизаторами химических реакций для углеводородов. Даже если температуры невысокие - они могут начать какие-либо нежелательные процессы, саморазложения например, что скажется на долговечности ТА. А парафин ещё кислорода воздуха очень боится.

    Это от немцев - на их сайте много теории и рекомендаций. Но что-то незалежные сами придумали - это интересно. Пишут - подобный ТА идеален для СК.

    :)] Беру оптом - дайте 2 тонны, срочно!
     
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Насколько я понял, окисление парафина идет при Т= +110 +140 град., наверное идет и при +80, но медленнее.
    Соответственно обязательно нужна изоляция от внешнего воздуха, это конечно усложняет задачу и удорожает конструкцию, но вполне реализуемо.
    Тогда и змеевик, и бак для ТА должен быть из инертного материала, змеевик-нержавейка, а вот бак из нержавейки что-то дороговато выходит. :(
    Может из пластика можно?
     
  3. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Не очень сложно - пластиковый расширительный бачок, а систему продуть углекислотой - там не должно быть избыточного давления.

    Украинцы из пластика и сделали - обратите внимание на фото.
    https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2673520/original.jpg
    Трубы немецкие. Думаю, такую же заказать.
    Змеевик - 16мм металлопластик - не спираль - с разветвителем, но большей длины ~ 40 метров на 2 м высоты ТА.
    Парафиновых ТА получится два: один с парафином марки НС (T пл. 42-55), второй - марки П-2 (T пл. 52-58) по 200 литров, но будут стоять в разных местах.
    Первый под СК подойдет летом , а зимой для СО.
    Второй с П-2 - чисто для СО.
     
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    У украинцев бак -это непростая труба.
    Это похоже вот что:
    http://www.polytron.ru/ru/products/Categorylist/1950

    Эта труба как минимум должна выдерживать температуру до +80 град., и давление массы парафина на стенки.
    Обычные пластиковые баки для этого не подходят, так как их стенки давления воды не выдерживают и требуют закапывания в землю или установку доп. ребер жесткости по периметру.
    Так же интересно, а как они герметизировали торец трубы?
     
  5. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Я их и имел в виду.

    Эти выдержат - имел с ними дело.
    Торец - можно пробку на клей поставить или раствором залить. Высота её не должна быть сильно меньше диаметра.
    Спасибо за ссылку - я всегда считал, что у них предельный диаметр - 400
     
  6. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    В таблице размеров видно что высота трубы 2 м при диаметре 0,4м.
    По-видимому это сделано из-за нежелания размещать внутри трубы 2 контура.
    Однако такие размеры совершенно не оптимальны с точки зрения соотношения объем/площадь поверхности.
    С этой точки зрения я бы выбирал трубу с длиной = диаметру.
    Тогда теплопотери ТА будут минимальны.

    Из предлагаемых размеров подходит только 800 х 2000.
    Что тоже неоптимально, хотя лучше чем 400 х 2000. :)
     
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Таки ацетат натрия внутри. Совершенно не экзотический результат реакции пищевой соды и уксусной кислоты.


    Вот совсем не так его делают.
    Ни парафины в чистом виде не используются, ни алюминий в чистом виде.
    Но через окисление парафина можно получить пальмитиновую кислоту, а из неё и алюминия - загуститель на основе солей алюминия. Но основным горючим в напалме являются нефтепродукты, а уже их можно загустить и добавить по вкусу щелочных металлов.


    Где бы увидать таблицу теплоты растворения разных солей?


    Площадь газона?
    Количество тепла с 1 кг?
    Идея интересная, но не для дома, а для теплицы.
    Некоторые люди живут на 6 сотках...
    Подметание же леса возможно только при отсутствии конкурентов, да и тащить далеко и тяжело.
     
  8. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Я в курсе - делал когда-то стеарин из мыла, а затем получал загуститель, добавляя алюминий. Парафин и стеарин это разные вещи. Просто хотел подчеркнуть, что и из ТНТ можно сделать ТА, как бы, получится неплохо. Но чрева-то.

    Только в библиотеке копаться, к сожалению.
    Из известных мне - аммиачная селитра и поташ обладают значительными способностями охлаждать растворы - на десятки градусов. Можно поискать в справочниках холодильной промышленности - эти и другие соли по одиночке и в комплексе с водой или еще чаще со льдом используют для получения умеренного холода. Буду в гостях у химиков - непременно загляну в соответствующие разделы.

    Газон у меня сотки 4 всего, правда близко грунтовые воды - трава за 2 недели сильно идёт в рост. Если косить реже - можно и больше полутонны сухих(!) в сезон забирать (+ листья от 5-6 деревьев). Там где воды нет - растёт плохо.
    Обратил как-то внимание, что куча сырой биомассы, высотой в 2 метра (несколько кубов) способна быстро и значительно разогреваться на воздухе. Прикинул - за день, с пылесосом для листьев, по краям дороги (~1км) по осени, я бы легко собрал необходимое для отопления количество - 30-40 кубов. Разумеется это нереально, поскольку биомассу нужно быстро высушить - иначе выгорит до зимы. Спокойно можно принять количество тепла при аэробном окислении биомассы как и у килограмма дров:
    Во-первых - низшая теплота горения;
    Во-вторых - жидкая вода (эффективный энергоноситель);
    В третьих - что мешает нам подавать на это дело воздух, подогретый в длинном подземном воздуховоде (до положительных температур как в контуре ТА) - много воздуха нам не требуется;
    Я думаю, тут намного больше тепла получим с килограмма, чем от дров - грубо прикинуть позволит такой факт - с тонны свежескошенной травы можно получить 250 кубов биогаза - больше чем от навоза(!)

    Да бросьте - это же не грибная охота :)] :)] :)] - всем хватит, тем более конкурентов у нас ещё долго не придвидится. Особенно с пылесосом быстро - грести ничего не нужно. На худой конец один мужик с косой на лугу способен за 2 лня себе на сезон накосить(!)
    Как перевезти? Так дрова-то как-то возят. А это сложнее.


    Абсолютно согласен (я уже писал - парафиновый ТА д.б. как шайба: и потери меньше и тепло отбирать удобнее), только ценник на эту трубу такой, что и думать не хочется.
    У меня есть опыт производства толстых самодельных картонных трубок - вот размышляю. Парафин заказал в Нижнем Новгороде.
     
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Очень сомневаюсь.
    Думаю что при сгорании с 1 кг дров тепла будет больше чем от 1 кг листвы при брожении.
     
  10. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Предполагаю, что правильное сгорание даст больше тепла, чем окисление.
    Исхожу из того, что остаток от гниения листвы значительно больше, чем количество пепла - следовательно, в реакции окисления участвовала меньшая масса.
    Но сгорание может быть и неправильным.


    Спросил у яндекса
    http://www.alhimik.ru/sprav/tab20.htm (десяток солей)
    http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Термохимия (много всего, включая газы и спирт)
     
  11. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    А вы не сомневайтесь - тонна дров даст 14-16 МДж тепла так?
    Тонна свежей(!) травы даёт 250 кубов биогаза - это 9-11 МДж - меньше на 20-40%, в зависимости от влажности дров и состава газа.
    Сухая трава (как и листья) лучше древесины - это сплошная клетчатка - можете поинтересоваться - как минимум в два раза легче свежей - из тонны сухой биомассы получится как минимум 500 кубов газа(!) Выводы делайте сами.

    Сгорание и окисление это одно и то же.
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Я вот сомневаюсь, и не напрасно.
    10 Мдж дает не ТОННА дров, а всего лишь 1 кг дров.

    Любая трава нервно курит в сторонке. :)]:)]
    И об этом мне говорит "Краткий справочник по физике" (стр.123) "Удельная теплота сгорания основных видов топлива".
     
  13. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    :) Это летняя порция от солнца в средний день/мкв, а в хороший - 19 Мдж, кажется. Машины дров (неск больше тонны) хватит на зиму, ну или на ползимы топить. Так легше порядок величин запомнить
     
  14. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Тонна дров даюёт - 13 800 000 кДж
    Влажные листья (тонна) через 250 кб. м биогаза - 10 000 000 кДж
    Если я ошибся где-то спьяну (грешен - сами понимаете :|:) вы меня поправьте, а не ехидничайте. Спасибо.
    Логика такая:
    Сухие листья (трава) это сплошная клетчатка - в древесине клетчатки (то, что могут сожрать личинки жуков и грибы -50-70%)
    Элементарный состав и тонны дров и тонны сухих листьев практически одинаков(!) В древесине больше зольность.
    Как может различаться их теплотворная способность?
    С дровами мы имеем низшую теплоту сгорания (окисление горением - 600 - 1000 град)
    С сухими листьями - высшую теплоту окисления (ферментация идет на более низких - 26-60 град) + вода, как энергоноситель (несколько тонн)
    Сомневайтесь дальше.
    Поздарвляю личный состав с Наступающим! Здоровья! Логики! Энтузиазма! Благополучия!
     
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Может отличаться именно из-за способа добычи этого тепла.
    Вот если листья сжигать, то количество тепла должно быть примерно одинаковое.

    Хотя и я тоже могу ошибаться, так как Новый Год уже на подходе. :)
    Вот Serko придет - он наверняка знает.
    Всем - успехов в Новом Году и здравия!