Мечтаем, экспериментируем. Новые тепловые аккумуляторы

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Андрей-АА, 01.11.10.

  1. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Че это за размерность такая см. таблицу 1 по вашей ссылке.
    Тепловая емкость аккумулятора (кВтч\мкДж) киловатт часы - это энергия; дробь микроджоули или метр на килоджоули? Ересь какая-то.
     
  2. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    2.276

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    2.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Экспериментируя с селикогелем, ради интереса провел один опыт.
    На дно контейнера положил несколько витков медного провода, засыпал сухой селикогель, сверху положил оцинкованную пластину от профиля для гипсокартона, подсыпал еще селикогеля. Подключил провода и на тестер. Напряжение ~0,3в. Залил водой, получил батарейку, на проводах стало 0,93в.
    Сразу подумалось об обратном процессе, выпарить воду пропуская ток через полученные электроды. Получим и тепловой и электрический аккумулятор:). Есть смысл?
     
  3. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Ток короткого замыкания померийте. Либо падение напряжения под какой-нить нагрузкой. Тогда все станет ясно.
    Классическая батарейка это медная и цинковая пластина погруженая в раствор электролита (солей, щелочей, кислот).
    Незнаю почему у вас при сухом силикагеле показало 0, 3 Вольта. М. б. погрешность прибора?
     
  4. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    Вот в тему
     
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    2.276

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    2.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сила тока зависит от площади задействованных электродов. Гелевые аккумуляторы существуют и дают ток какой нужно, так что все решаемо.
    Интересно то, что аккумулятор с селикогелем можно будет заряжать и электричеством и теплом, и получать и электричество и тепло. Причем есть варианты заряжать излишками тепла, а получать электричество. Или наоборот заряжать электричеством, а получать тепло.
    Кстати можно и магнитное поле применить для такого аккумулятора, например для перемещения селикогеля
    https://www.forumhouse.ru/posts/7523976/
    По крайней мере с помощью введения электродов в селикогель можно определить степень сухости сорбента, что позволит автоматизировать процессы заряда-разряда теплоаккумулятора. Система не зависит от внешних источников электроэнергии, что актуально например в теплицах.
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Очень интересно. Честное слово @genwol1, как будет время, непременно почитаю книгу Аристова.
    А пока по регенерации- насколько чувствительны кристаллогидраты к давлению? Если вакуумизировать контейнеры с ССВ, то может быть удастся снизить температуру регенерации? Просто даже для добычи 70-80°С в достаточных объёмах нужны более- менее сложные системы, а 40-50°С- это обычная температура под коньком крыши летом, бери и загоняй в подпол и обдувай ёмкость с ССВ.
    Там она и будет находиться и оттуда же зимой тепло конвекцией само будет поступать в комнаты. Нет подвижных частей в самом реакторе, из сложных механизмов- вентилятор на чердаке и вакуумный насос в удобном для обслуживании месте. И то и другое недорого.
    @FoXXXXer, замечание- тепло потери 100Вт/м2 хоть и общеприняты для расчётов энерговооруженности зданий, но опыт форумчан показывает, что в настоящее время такой дом- решето, в реальности не бывает больше 30-40, а часто и меньше.
    Почему такое замечание? Априори, человек, хотящий сделать сезонный ТА, уже имеет хорошо утепленный дом с минимумом теплопотерь. Иной подход- глупость. Хороший тепловой контур- начало начал.
     
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Да, кстати, что то так и не смог разрозненные данные по ССВ свести воедино...
    Если взять самодельный ССВ genwol1 (промышленных образцов, которые мне могли бы продать и выслать транспортной компанией, я так понимаю, нет), то какая насыпная плотность материала? Какое количество воды способен поглотить 1 мл/л/м3 материала? Какое количество теплоты выделится? И все это в расчёте на насыпную плотность, иначе составить практический расчёт невозможно.
    Далее- 75руб/кг за хлористый кальций это наверное лабораторный ХЧ, обычный дорожный реагент стоит раз в 10 дешевле, это самая дешевая соль, на уровне поваренной и дешевле.
     
  8. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    Селективных сорбентов воды синтезировали множество. В общем случае это гигроскопичная соль помещенная в пористую матрицу. Матрицы разные, в зависимости от размеров пор-цеолиты,силикагель,пористые угли, вермикулит. Емкость сорбционная по воде может достигать 1грамм СВС-!грамм воды. Температуры регенерации и давление варьируются в широких пределах. Сейчас по моему никто не производит СВС-последние былиОмский филиал СО РАН. Проще изготовить самому-это достаточно несложно.http://www.dslib.net/fiz-xim/kompozitnye-sorbenty-vody-ca-2-silikagel-i-lino3-silikagel.html
     
    Последнее редактирование: 02.01.18
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    А навскидку- в створе рассматриваемой темы?
    Понятно, для целей строительства ключевой показатель- цена. Как справедливо отметили выше полмиллиона я могу потратить ещё много куда. Да, в конце концов, вложив полмиллиона в доп. утепление, рекуперацию и т. п, можно почти пассивный дом получить. И это будет прогнозируемо и надёжно.
    Скажем так, матрица самая дешевая это или перлит или вермикулит, соли, дающие кристаллогидраты, это сульфат натрия или хлористый кальций. Только так можно приблизится к цене в 30-40 руб/кг.
    При цене в 100руб/кг уже не интересно.
    Суть то моего первоначального вопроса в чем была- можно ли, играя давлением, снизить температуру ренегенерации и повысить температуру сорбции?
    Тогда система, именно рабочая система сезонного ТА, становится простой и реализуемой.
    Я читал ссылки на ССВ и ранее. Теоретически гладко, но это все лабораторные опыты, а где рабочая модель, ну хоть зимний сад или теплица..? Неужели никого не заинтересовало?
    ССВ это очень интересно, но пока за озвученный выше бюджет можно, при отсутствии геологических противопоказаний, забацать сезонный ГТА и он точно не подведет...
     
  10. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    Интересует китайцев. Ходят чередой по институту катализа.
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Так я об этом ещё год или 2 назад говорил в этой же теме. Надо маленько подождать и будут китайские промобразцы.
    С их современным технологическим уровнем и инновационным построением экономики вряд ли у них это займёт много времени.
    Уже почти внутренне согласился с тем, что, при наших запасах газа и развитых трубопроводах весь этот хайтек- баловство, а вот газпром- серьёзно.
    Ну не получается у нас ликвидировать разрыв между лабораторией и прилавком, пусть уж китайцы работают, что ли.
    Вся наша экономика- госкорпорации, остальное- показуха, как бы ни хотелось верить в иное. Очень обидно, но прав Маккейн- бензоколонка, замаскированная под государство. Порой аж плакать охота, а ничего не сделаешь.
     
  12. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
    "Где, например, волшебный рожок?
    Добрая фея куда улетела?
    А? Э... Так-то, дружок,
    В этом-то все и дело."
    В. С. Высоцкий.
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Да не, я не иронизировал. Если 1 кг дешевого ССВ можно связать даже не 1 кг воды, а хоть 0.5 и соответственно 0.3кВт*час энергии, то это уже хорошо, управляемость реакции даёт возможность создать действительно сезонный ТА. Хорошо утепленный дом можно отопить 10-15тн. Вопрос цены...
    Но китайских комплексов мы действительно дождемся быстрее.
    ССВ имеет колоссальный потенциал в применении, наверное, они это поняли. Лучше они, чем никто.
     
  14. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Это я делал прикидочный расчет так сказать "на коленке". И это я еще ГВС не считал. Так что полагаю, что даже сильно утепленный дом с ГВС от СВС будет иметь примерные характеристике по теплопотреблению. Для СВС слишком мала удельная энергоемкость.
    Если уж очень хочется то придется ворочать тоннами!
    Или... тут такая идея, я ее честно еще сам не проверял...
    Использовать энергию разбавления серной кислоты в воде выделяется что-то в районе 70 кДж/моль! А вот эту кислоту разбавленную уже регененировать СВС... если он сможет это сделать. Это как вариант думаю тонны кислоты хватит на сезон.
    А водороду альтенатив мало.
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    А зачем что то ворочать?
    Тонна серной кислоты в доме, где играет мой ребёнок?