Огонь-батарея или "Студент"?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ребята, дайте совет, пожалуйста.
Мне друг отдаёт булерьян для местерской. Как он по отношению к «профессор бутаков» или к «огонь батарея»? Насколько я знаю булерьян в разы уступает ниже перечисленным печам. Но здесь булерьян дарят.
Вот и хочется определится насколько превосходство перечисленных печей лучше. На столько, что стоит потратиться на новую печь или всё же не настолько, чтобы тратить деньги.
Заранее благодарю за ответ.

 

Как говориться, дарёному Булерьяну в дожигатели не смотрят

 

Всем доброго времени суток!

К сожалению, правила форума запрещают использование ссылок до первых 55 сообщений. Первоначальный текст сообщения с многочисленными ссылками был изменен.

Уважаемые Господа-разработчики Огонь Батареи, вынужден "взяться за перо", поскольку, при всем желании, не могу согласиться со многими Вашими утверждениями. Хочу сразу сказать, что никакого отношения к производителям и продавцам печей не имею. Более того, являюсь покупателем Вашей "чудо-печки". Печь купил, как времянку, работает на официально-халявных дровах, в режиме длительного горения стараюсь не эксплуатировать ввиду очень низкого кпд и повышенного саже-конденсатообразования. После утепления домика времянка будет заменена на печь меньшей мощности и почти в два раза более эффективную в режиме длительного горения. Возможно это будет модифицированная печь Инженер, если достигнет прилавков (видео можно найти на сайте автора печи). Пока планирую Jotul F 3.

Похоже, в момент предпроектного озарения Вы выглянули не в то окно или сделали неверные выводы ("Как-то мы выглянули в окно и увидели, что на дворе стоит XXI век – век информационных технологий и суперкомпьютеров… "). Иначе, не утверждали бы, что Огонь Батарея технически совершенна. Ваша печь явно из докомпьютерной эры и морально устарела еще до рождения. Как можно печь, генерирующую в режиме длительного горения сажу, деготь и вредные газы вместо тепла назвать технически совершенной да еще нарисовать кпд 87% в этом режиме?

Да, печь успешно тестировалась на соответствие требованиям европейского стандарта EN 13240:
Казалось бы, все замечательно, но…, печь сертифицировалась в благоприятном, если не идеальном, c точки зрения эффективности и выброса вредных веществ, режиме:

Мощность - 10.28квт (Огонь Батарея 7).
Температура отходящих газов - около 400 градусов.

Даже в этом режиме кпд составил всего 67,02%. Простите Господа, но техническое совершенство здесь рядом не стояло и вы сами себя высекли, опубликовав результаты тестирования. Современные печки от Jotul выдают более 80% в широком диапазоне мощности. Пиковая эффективность у некоторых печей может достигать 90%.
В режиме длительного горения кпд Огонь Батареи будет значительно меньше 67,02%, а выброс вредных веществ во много раз больше.

Разобраться с режимом длительного горения мне помогли специалисты из Jotul. цифры, приведенные далее, взяты с сайтов Jotul. Для справки, Jotul занимает около 10% мирового рынка и имеет более чем вековую историю.

Вместе с несгоревшими дымовыми газами и сажей в режиме длительного горения уносится до 60% процентов потенциального тепла. По этой причине печь, не оснащенная системой дожигания газов, имеет очень низкий КПД в режиме длительного горения. Вторичный дожиг в режиме длительного горения добавляет к КПД печи до 40%. Прибавьте сюда еще на порядок меньшее сажеобразование и чистый прозрачный выхлоп. Вы пытайтесь выдать за систему чистого горения бутафорию в виде двух трубочек. Если это и работает, то только в режимах близких к полной мощности, где дожигание газов не играет ключевой роли (и так практически все сгорает). Мне так и не удалось наблюдать дожигание газов в Огонь Батарее. Есть цифры и данные подкрепленные независимыми тестовыми лабораториями во всем мире, которые подтверждают высокую эффективность печей с системой чистого горения. Вы же рассуждаете о практической бесполезности полноценной системы чистого горения. Достаточно взглянуть на выхлоп из трубы во время работы Огонь Батареи c закрытыми заслонками или сравнить ее эффективность (количество сжигаемых дров) в режиме длительного горения с эффективностью обычной буржуйки (есть опыт эксплуатации), работающей периодически в режиме интенсивного горения, как сразу хочется подписаться под каждым словом специалистов Jotul.

Уважаемые разработчики, вы единственные на просторах интернета, утверждающие, что система чистого горения не способствует значительному увеличению кпд в режиме длительного горения. Странно, однако.
Вы утверждаете, что у печи с системой чистого горения практически все дополнительное тепло вылетит в трубу. Боюсь, что производители духовок и микроволновых печей с верхним расположением гриля Вас не поймут. Вы не только игнорируете, но и отрицаете медицинский факт – дожигание газов и сажи ("гриль" в верхней части топки) с лихвой компенсирует негативные последствия утепления топки. Кроме того, как Вы правильно заметили, "выхлоп" не трудно остудить в помещении, сняв дополнительное тепло. На мой взгляд, самое дешевое и эффективное решение – это короб над печкой и с охватом дымохода с выходами на второй этаж и смежные помещения.

Хочу подвести итог. Печь Огонь Батарея имеет далеко не выдающиеся показатели эффективности, особенно в режиме длительного горения (не более 50% по оценке специалистов из Jotul, против кпд 87%, приснившегося производителям). Современные печи способны обеспечить почти двойную экономию дров по отношению к Огонь Батарее в режиме длительного горения.

Игорь.

 

Игорю4

Серьезно. Солидно. Но неубедительно, даже в той части, что касается позиционирования себя в качестве обманувшегося потребителя.

Вы перечитайте еще раз Ваше сообщение – согласитесь, нам в это трудно поверить.

Честно говоря, я был готов к появлению чего-то подобного - конкуренция есть конкуренция.

Тем не менее, я готов обсуждать все положения Вашего послания, разбирать его досконально – обнаружив, например: «вместе с несгоревшими дымовыми газами и сажей в режиме длительного горения уносится до 60% процентов потенциального тепла», или: «Печь Огонь Батарея имеет далеко не выдающиеся показатели эффективности, особенно в режиме длительного горения (не более 50% по оценке специалистов из Jotul)» - Вы вместе с ними на «официально-халявных дровах» производили замеры КПД, обогревая Вашу времянку?

Так что выкладывайте, что там еще откопали – и будем «с чувством, с расстановкой» обсуждать. Если Jotul – нам есть что сказать…

Может быть, с понедельника?

 

Ещё один человек понял, что такое ОБ. Ну и ладно, ну и хорошо...
Тока я сразу это понял, стоило лишь почитать статью "Как мы.."
Мне интересен будет спрос на ОБ в Норвегии

 

Игорь4 уж не бывший ли вы MISHA_K который загадил все ветки пиаром Jotul до того как его прикрыли. Создайте себе ветку про Jotul и там пишите. Уже и в воздухогрейные котлы влезли с вторичным дожигом и сказками про Jotul, неужели продажи упали и делать нечего?

 

+1 Игорю4.
Сравнил сертификаты ОБ 7 и Jotul F3 TD (равные по Рmax)
... termofor.ru/files/gallery/presentation/Test report_Battery Fire7.pdf
и
... jotul.com/FileArchive/Technical Documentation/Wood Stoves/Jøtul F 3 TD/EC_Certificate_F_3TD_GB_03_2006.pdf

Сравнение не то, что не в пользу ОБ 7, а говорит о не подготовленности изготовителя к сертификации.
Выставил КПД 85%, ну так и проходи испытания на той мощности, какая позволяет выдать эту эффективность.
Это полный провал: говорите о КПД в 85%, а в отчете получаете 67%.
Ютуловские 79% на крейсерской мощности гораздо лучше смотрятся.
Но я рад что в России делают свои изделия.

 

Wild39: Это полный провал...

На сайте у них можно найти цифру 87% для режима длительно горения, что вообще является ... Не буду нарушать правила форума, ради того, чтобы сказать все, что я думаю об этом. Скажу только, что по оценкам специалистов Jotul в режиме длительного горения при большом дефиците кислорода до 60% потенциального тепла улетает в трубу. Режим тестирования был самый, что ни на есть благоприятный - 10 квт для семерки. Думаю, что полученный кпд предельно близок к максимальному. Предполагаю, что реальная эффективность Огонь Батареи в режиме длительного горения не более 40%. Специалисты из Jotul называют 50% как предельную. Скинул десять процентов, поскольку Огонь Батарея 7 выдает только 67% при мощности в 10 квт, демонстрируя свою неэффективность даже в режиме с достаточным уровнем кислорода.

Первый и последний раз всем параноикам, считающим что я здесь пиарю Jotul:

Прочтите внимательно мое первое сообщение. Вы посмотрели рекомендуемое видео? Может быть я пиарю автора печей линейки Проффесор Бутаков, которые через суд взыскивали с Термофор лицензионные отчисления? Jotul мной выбран как фирма c более чем вековым опытом и априори не обладающая менталитетом наперсточников. Мнению и оценкам специалистов этой компании я всецело доверяю. Кстати, будучи сам немного параноиком информацию брал с американских сайтов Jotul.
Стало интересно какой реальной эффективностью обладают печи Булерьян. Сделал поиск по западным сайтам и выяснилось, что эта древняя железяка обошла по эффективности "суперсовременную" Огонь Батарею. Правда в Булерьянах на картинке две трубки инжекторами - одна у задней стенки, другая у передней. В каждой трубке много отверстий. Сами трубки приварены к трубам. Ну вот, и Бренеран пропиарил.

Игорь.

 

Pavsw:"Игорь4 уж не бывший ли вы MISHA_K который загадил все ветки пиаром Jotul до того как его прикрыли. Создайте себе ветку про Jotul и там пишите..."

Должен Вас разочаровать, пока я загаживаю окрестности сажей и вредными газами, сжигая в два раза больше дров, чем было бы, если кпд печи в режиме длительного горения соответствовал бы заявленному (87%).

Ну, а писать с большой вероятностью, я буду суд, когда мне надоест пилить и таскать дрова из леса (50м от забора). Покупать дрова со столь неэффективной печкой не имеет смысла -ни у удовольствия, ни существенной экономии когда нет серьезных ограничений на потребляемые киловатты от электрической сети. Вру, смысл есть - топить во время отключения электроэнергии и подогрева помещения на форсаже (всего 67% кпд) после долгого отсутствия. Печь от Jotul я рассматриваю не только, как эффективный агрегат, который, не смотря на эффективность, будет окупаться много лет, но и как удовольствие от процесса топки в течении всех этих лет, а это дорогого стоит.

Игорь.

 

Игорь, в своё время на этой ветке у меня тоже шла баталия с Богаченковым и Konstruktorом по поводу ОБ и в результате модератор Полинка любезно предоставила нам место общения: тема Печные дебаты.
Я предлагаю перенести сравнение ОБ и Jotul в эту тему, поскольку у меня на даче Jotul 602 с системой чистого горения, а у Вас, как я понял, ОБ.
Давайте будем выше их - не будем портить клуб любителей Термофора(в своё время JotulClub был закрыт)
Напишите объективный отзыв в этой теме, я в свою очередь постараюсь написать отзыв о Jotul 602.
Кстати я сегодня добрый и поехал на дачу пить коньячок возле каминчика - у меня сегодня День Рождения.

 

Котлаский Поздравляю с Д,Р,! успехов! Тоже еду на дачу только печки пока нет. Хочу купить О.Б. -9. А теперь после регулярного чтения Дебатов уже весь непонятках.

 

Только приехал посидел в тишине, нагрел за 2,5 часа дачу в 16 кв.м норвежской чугункой тополиными дровами до +15 градусов, угостил кроликов свежей морковкой, дал им крупы и сена - как требование из города ехать обратно Никакого покоя от родственников - а мне так хорошо было армянский коньяк с украинской шоколадкой потреблять у маленького каминчика. На даче хорошо - тихо и ни одной рожи , но мыши шуршат за обшивкой стен - агенты домового
Мышам таки в доме значит тепло пока...
Дров израсходовал примерно 4 кг - и это радует.

 

я за это время Студентом прогревал 60 квадратов с -20 до +20.
(вроде даже быстрее!)

Понимаете, ОБ ругает тот кто её не пробовал!
скорее всего это либо конкуренты, либо им надо в своих глазах оправдать свою дорогую покупку...

говорю вам как бывший владелец Студента, и текущий ОБ-лайт...
(на днях заменю её на полноценную ОБ и тож напишу её +/- с предыдущими)

 

Я за 2.5 часа дом в 120м.куб. прогреваю с минус 20 до +25 при помощи ОБ-7 .
Причем в первые 15-20 минут она горит с приоткрытым зольником, а потом с закрытым и прикрытым шибером на 3/4. В кг дрова не мерял, мерял в тазиках Тазик на 15 литров воды Вот 2 таких тазика сгорает за 1 раз в моей печке.

 

у меня чуть больше ~160 кубов