Огонь-батарея или "Студент"?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот и в выходные не дают отдохнуть… Я имею в виду Термофоровское начальство.

Уважаемый Игорь4! Мне поручено передать Вам, чтобы Вы скинули мне в личку свои контакты – предлагается забрать у Вас печь, вернуть деньги, как-то компенсировать моральный урон (Вы ведь пострадали). Можете обратиться в службу продаж Термофора.

Я же по поводу Вашего обращения своего мнения не изменил, и в ближайшее время займусь сравнительным печковедением – но, видимо, в «Печных дебатах».

 

тогда я сегодня отопил дачу 2мя хворостинами(палками) сухого тополя длиной 1,5м и диаметром около 5см с -1 градуса У Вас в доме -20 градусов бывает?
Да, по калорийности тополь и берёза немного отличаются...
Берёзовыми дом нагреваю минут за 50 до +20.

 

Европа это Вам не Россия...Это здесь у нас свободная конкуренция и плюрализм мнений. В той же Финляндии доходит до того, что населенные округа защищают своего местного производителя от такого же конкурентного производителя в соседнем районе. И магазины местные предлагают не абы что, а максимально местную продукцию. Это нам фины рассказывали про банные печки и особенности их продаж и распространения. У них это норма поведения защищать свое, местное. И максимальные преференции местному производству. И это правильно, почему бы нет ? Так что спрос и предложение в странах Скандинавии имеет свои особенные грани, продиктованные самооценкой народа и уважением своей страны. Печально, но нам еще учиться этому...(сугубо личное мнение).

 

Извините конечно, но тогда Термофор это Сибирь. А я живу в Архангельской области. И мне территориально ближе Финляндия и Норвегия. Климат у нас континентальный, а это значит влажность воздуха в наших краях сравнительно низкая - на юге области в г.Котлас. Известно, что чем больше влажность, тем сложнее отопить и утеплить дом.
Я по натуре кочевник и видимо у меня генетически заложено лояльное отношение к другим народам и культурам.
Например кочевник Чингис-Хан, завоёвывая территории: Китай, Россию, Европу не навязывал завоеванным народам определённую религию, культуру, но собирал лучшие достижения, технологии, учёных и красвиц.
Я это к тому, что глупо замыкаться и не следить за достижениями других народов. Гордится своими плохо спроектированными печами-буржуйками и покупать их, в то время как в мире уже давно созданы гораздо более совершенные образцы. Термофор молодая и пока ещё довольно бестолковая, судя по их изделиям, фирма. Поэтому желания, ради патриотизма, покупать их продукцию у меня нет. Я не уважаю халтурщиков цель которых продавать сталь Ст3 доверчивым соотечественникам за приличные деньги. Это всё равно что продавать стекло вместо брильянтов - с виду не отличишь, но потребительские свойства разные

 

У меня и минус 35 в доме бывает, знаете я в Сибири живу
Дом - дачный, приезжаю только на выходные или от случая к случаю. В чем проблема то? Я за такое же время и примерно тем же кол-вом дров поднимаю температуру как и вы. Топлю тополем, я выше об этом писал уже. Дом из бруса, не утепленный.

 

Болтать-не мешки ворочить.Сделайте лучше, составьте конкуренцию производителю в России и народ потянется к Вам.

 

Конкуренция крепчает. Огонь-Батарея vs Jotul. Серия ... не помню уже какая.

Видимо, сертификат EN 13240 и официальный выход на европейский рынок подтолкнули к новому витку "разборок". Ещё остались некоторые спорные моменты, ещё есть к чему придраться. Тестирование проводилось в режиме номинальной мощности, а что будет в режиме длительного горения...

Итак, по порядку. Игорь4, покупатель Вы, или продавец - время покажет, (по крайней мере, не производитель, это точно), но раз уж взялись за перо, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:

Почему Вы считаете, что в режиме длительного горения КПД будет ниже, чем при номинальной мощности?

"Так сказали специалисты Jotul" - не аргумент. Вы проводили собственные исследования? Я согласен, что выброс CO будет больше, но вот на счёт КПД не согласен категорически. Не забывайте про температуру дымовых газов, которая будет в режиме малой мощности существенно ниже.

Котлаский, с Днем Рождения! Вас не затруднит, в качестве подарка нам всем ради такого события, порасхваливать свою дачу и коньяк в другой теме?

 

Дом то с какими стенами, если не секрет? Вот маюсь с выбором конструкции стен для нового дачного дома. Толи ТИСЭ, то ли брус, или может вообще каркас?
С одной стороны не охота греть теплоёмкие стены, потому что приезжаю на сутки с ночёвкой. С другой стороны если каркас -то проще небольшую юрту купить для временного прибывания на даче Место есть поставить, а летом в белые ночи тоже спать в юрте лучше, чем в доме с супер-пупер наружной изоляцией(кстати летом образуется конденсат между утеплителем и внутренней стеной).
А если в доме -35, то за бортом наверное влажность 90% и мороз -45 градусов?
У ОБ7 мощность 10кВт. Вы прогреваете 120 куб.м за 2,5 часа.
Пусть к примеру площадь ограждений (стены, потолок, пол) 6*10*2=120 куб.м
Общая площадь 60+60+(6+10)*2*4=248 кв.м. Разность температур(снаружи и внутри) 55 градусов. Теплопотери, в первом приближении, рекомендуемые
0,24W/m2K . Тогда на отопление дома нужно 248*0,24*55=3273Вт
Теплопотери за 2,5часа: 3273*2,5\1000=8,5 кВт
Но это теплопотери если дом утеплён по современным стандартам и без учёта его нагрева с отрицательной температуры. Если дом нагревать с отрицателных температур, то энергии потребуется поболее раза в 3 по статистике
Тогда 8,5*3=25,5 кВт. Печь выдаст за 2,5 часа максимум 2,5*10=25кВт.
Нифига не понимаю либо у Вас дом супер-пупер утеплённый с низкой теплоёмкостью, либо..
Вот сами посчитайте реально, без.тут.
Тем более интересно, что на выход печи на номинальную мощность 10кВт нужно время. Я сегодня не меньше часа свою чугунку раскочегаривал, дрова не особо хорошие.

 

умник вы нашъ...
почему в 3 раза а не в 30 или 300раз? что за статистика?

нагрев = интеграл(теплопотери в начале,теплопотерив конце,на время) + теплоёмкость дома помноженная на дельту градусов
теплопотери в начале = 0
теплопотери в конце = тому чему вы посчитали = 3.3кВт
для простоты можно сказать что теплопотери растут линейно, тогда общие теплопотери за 2.5ч = не 8кВт как у Вас, а всего 4кВт!

про теплоёмкость дома и нагрев оного посчитайте сами.
у каркасника эта цифра не намного больше тепоёмкости воздуха в оном.

 

Почему в 3 раза? Я же написал - статистика. Ну если хотите, можем конкретно посчитать по формулам... Только формулы не могут учесть всех факторов, влияющих на теплопотери дома. Так что если мы сейчас начнем интегральное исчесление применять, то боюсь что тогда придётся вспомнить про поправочные коэфициенты Я пока нюх не потерял - вижу сразу, что тут в ветке не простые пользователи буржуек
Я просил автора сообщения taricc написать про конструкцию стен его дома.
А Вы hommar уже забеспокоились, стали показывать свои знания в области теплотехнических расчётов, знания скажем так не дедушки из деревни
Поэтому я всё больше сомневаюсь об объективности отзывов о ОБ7 - тупой пиар да и только. Как сказал Станиславский: "Не верю!"
А, забыл, при растопке то воздух на горение откуда берётся? Или помещение герметично? А вы мне интегралы. Теплопотери нуль в начале топки...
Так что не катит Ваша формула с интегралами - не учли приточную вентиляцию, и теплопотери будут в начале >> 0 При использовании открытого камина, к примеру, дом вообще можно заморозить зимой в Сибири
У Jotul например есть печи с подачей воздуха с улицы в топку через шланг - специально чтобы теплопотери были в начале=0

 

Почитал прежнее сообщение taricc про тополиный горбыль 3х летней сушки и понял - печь-буржуйку лучше растапливать щепой и газетами. У меня всё таки толстоваты поленья и возможно отсырели - на неделе была оттепель. Следующий выходной попробую щепками растопить для чистоты эксперимента.
И ещё радует, что у ОБ7 есть сертификат - теперь я получил достоверные сведения о технических характеристиках этой печи.
Концентрация дуста 71 мг\куб.м, КПД 67%, расход дров 3,277 кг\ч.
Теплота сгорания тополя
при плотности 450 кг/куб. м.- 2.73 кВт-ч/кг.
При топке 2,5 часа имеем: 2,5*3,277*2,73= 22,37 кВт - это без учёта КПД.
С учётом КПД 22,37*0,67=15 кВт. - это без учёта времени выхода печи на номинальную мощность. А с учётом этого времени и того меньше.
Объём отапливаемого помещения 120 куб.м Пусть высота потолков 2,5м.
Тогда площадь пола: 120:2,5=48,8 округлим до 50 кв.м
За час помещение, в среднем, получило 15кВт:2,5= 6кВт
Тогда на отопление 1кв.м израсходовано: 6000Вт:50=120ВТ - на самом деле ещё больше должно, поскольку печи нужно время на растопку-разогрев, нагрев приточного воздуха, стен, предметов быта.
Дааа, круто люди себе дома строят - 100Вт на метр рекомендуется, если память не отшибло, и это при условии что дом ПМЖ.
Вот и интересно - что за утепление такое дома?


А если точнее посчитать теплопотери дома из бруса - вообще ерунда какая то получается... Сегодня не 1 апреля?::

 

У моей печи расход дров 1,5 кг\ч. При топке 2,5 часа получил 2,5*1,5*2,73=10,2 кВт. С учётом КПД 71% получаем 10,2*0,71=7,2 кВт.
Тогда на отопление израсходовано 7200:16:2.5=180Вт\час\кв.м -вот это цифра больше походит на правду, с учётом приезда в замороженный за неделю дом.
Вот и думаю - сегодня не 1 апреля? Человек приехал в холодный дом из бруса и потратил тепла 120Вт на 1кв.м...
Вот и статистика обрисовывается: если при ПМЖ рекомендуется 100Вт на кв.м, то при периодических наездах в мой брусчатый дом по выходным при температуре в помещении -1 градус получается расходую тепла 180Вт на 1кв.м. за час. То есть нужно в 1,5-2-3 раза больше энергии на отопление (в зависимости от температуры помещения) А вот цифра 120Вт\час\кв.м удивляет, если учесть, что стены дома у taricc тоже из бруса. Видимо либо очень серьезное утепление дома, либо факты не достоверны.

 

Добрый день!

>>Конкуренция крепчает. Огонь-Батарея vs Jotul. Серия ... не помню уже какая.

Неэффективная, морально устаревшая печь Vs эффективная современная печь. Так будет правильно. Не знаю, что у Вас там крепчает и причем здесь вообще конкуренция, да еще с самой Jotul? Я же ясно написал, что никакого отношения к производителям и продавцам не имею?

Jotul мной взят как производитель эффективных печей с мировым именем, опытными специалистами и лабораториями, оснащенными по последнему слову техники.

>>...Тестирование проводилось в режиме номинальной мощности, а что будет в режиме длительного горения...

Не будет, а есть - крайне низкая эффективность. Я считаю, что результаты испытаний размазали по стенке Огонь Батарею с учетом рекламной шумихи вокруг этой печи.

>>...но раз уж взялись за перо, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
Почему Вы считаете, что в режиме длительного горения КПД будет ниже, чем при номинальной мощности?

Во первых, я уже ответил на это в своем первом сообщении. Впредь, прошу более внимательно читать мои сообщения, прежде чем задать мне очередной вопрос. Хорошо, попробую еще раз, но уже с видеоматериалами.

Меня удивляет, что вы думаете иначе - все специалисты говорят об этом, кроме Вас. Предельную оценку которую, я встретил на сайте печей Кузнецова со ссылкой на финских исследователей - 15% кпд в режиме длительного горения.

Jotul дает не столь катастрофические оценки. По мнению специалистов Jotul 60% потенциальной тепловой энергии обычная железяка выплевывает вместе c не сгоревшими газами и сажей в режиме длительного горения. Вы это упорно отрицаете и упираете на низкую температуру выхлопа Вашей печи. Что толку от этой низкой температуры, если это не продукты горения, а то, что должно сгореть и не сгорело. Поскольку, как не парадоксально это звучит, Jotul не авторитет для Вас, то я попытаюсь наглядно показать эти 60%.

Не поленитесь, пожалуйста, и зайдите на сайт youtube и сделайте поиск "Jotul Rangeley Perfect Burn 2011-11-11". Увидели эти самый 60% потенциального тепла (думаю, что 4-5квт), которое печь трансформирует в реальное. Внизу тлеет огонек - это все на что способна Огонь Батарея.

Осталось желание дискутировать?

Хорошо, идем дальше. Есть такой милый дядечка - автор печей профессора Бутакова. Грешен он, рисовал с потолка кпд своих печей. Но набрался мужества и честно признался в этом в своем "видеопризнании" на весь Мир. Признавшись, ответил на ваши вопросы, адресованные мне, но уже как специалист.

Не сочтите за труд, зайдите еще раз на youtube и посмотрите "Модернизация котла "Професоръ Бутаковъ"". Я понимаю, что симпатичный дядечка у печи заклятый друг Термофора, но Вы же специалист и истина должна быть для Вас дороже.

Еще нужны аргументы? Думаю всем, кто ознакомился с этими аргументами стало все ясно. Для представителей Термофора продолжу.

Вас не удивляет что на американском сайте Jotul указывает эффективность печей (минимальная эффективность 75%), А на российском нет. Для справки, 75% это для длительного горения, для номинала значительно выше, но Jotul это не указывает, поскольку считает, что большинство эксплуатирует печи в режиме длительного горения. Вместо указания предельной эффективности для ряда печей указывает среднюю, которая выше 75%. К чему я это все клоню?. Думаю что Jotul сознательно не указывает эффективность печей на российском сайте, поскольку отечественные наперсточники уже приблизили КПД печей к 100% и вместо того, чтобы через суды спустить их на землю Jotul сознательно не приводит свои "скромные", но честные проценты. Такая вот моя версия.

Еще один аргумент. Jotul на бис выпустил некогда популярные печки, добавив систему чистого горения, мотивируя эту добавку исключительно повышением эффективности и длительности горения. И вообще, Jotul, говоря о чистом горении упирает на эффективность и как следствие отмечает экологичность.
Это не удивительно, поскольку есть прямая зависимость между первым и вторым (все вредное сгорает). Вы же с упорством, достойным лучшего применения, утверждаете, что чистое горение реализуется только с целью снижения вредности выхлопа. Не надо ставить телегу впереди коня.

Я нахожу ваши утверждения голословными, поскольку не я а Вы постоянно утверждаете, что 2*2 = 5, тогда как все специалисты говорят об обратном. Здесь не надо быть специалистом, достаточно в общих чертах представлять, что происходит при горении с дефицитом кислорода - 60% потенциальной энергии улетает в трубу. На самом деле даже этого не надо. Достаточно четко понимать что печи фирм с вековым опытом по определению (чудеса бывают, но очень редко) должны быть значительно эффективнее печей от производителей, находящихся в эмбриональном состоянии и пока преуспевшим только в жонглировании цифрами. Если хотите быть убедительными, сделайте испытание в режиме длительного горения (3 квт для семерки), напихав ее под завязку дровами в авторитетной, независимой и хорошо оснащенной методиками и измерительной аппаратурой лаборатории. Только так вы можете опровергнуть мнение тысяч специалистов по всему миру. Я с удовольствием принесу Вам свои извинения, если 2*2=5 и все кругом идиоты, включая меня.

Думаю всем, а не только мне было бы интересно узнать ваши комментарии к двум видеороликам, которые я попросил Вас посмотреть. С нетерпением жду комментариев к видеороликам.

Игорь.

 

Знак вопроса случайно остался после редактирования, но получилось забавно.

 

Хорош уже чушь нести, про 75% в минимале. Не пора ли уж зайти, не на российски, не на американский а на родной сайт ютула. Где все есть, и откуда 75 и сколько теряется при длительном горении. И не выдумывать себе кумира. Железяка она и есть железяка, хоть ютул, хоть ОБ.


Реклама границ не имеет. jotul .spb .ru / clean-burn.htm