Огонь-батарея или "Студент"?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну и чем эта "модернизация" (повысив стоимость печи) отличается от принципа в Огонь Батареи? Отделили трубы и пламя как в ОБ теперь их не лижет.
Вы или специально прикидываетесь, или не понимаете, что главная мечта дачника - бюджетная печь, которая может быстро прогреть дом приличного объема, чтобы лечь спать в теплой комнате и проснуться, опять таки, в тепле через 6-8 часов.
Всё остальное вторично.

 

Автоматы, может, и ставятся. Даже и по 5-10 кВт. Только чайников таких никто не видал, на 3 кВт. Я вот вообще ничего не видал такого бытового, кроме инфракрасного обогревателя.
Интересно, почему такое с чайниками? (Будто я не видел "16 ампер" на совр. розетках. Однако втыкать туда 3 кВт лично я бы побоялся. Прыганет что-то в сети, и получишь тогда.)

 

Скажите, пожалуйста.

Дайте.

P.s. Приношу свои извинения читателям ветки, за то, что я сам, по сути, стал троллем. Как там говорят? Клин клином...

 

Кто бы с этим спорил. Я именно это и говорю, что 3 квт. ч. энергии дров улетит в трубу. Дрова состоят из "горючего" и воды. Количество "горючего" в одинаковом объеме дров одной породы дерева можно считать одинаковым. В абсолютно сухих дровах "горючее" не расходуется на нагрев воды и фазовый переход из жидкого состояния в газообразное.
В случае сырых дров часть энергии горючего расходуется на выпаривание воды и улетает в трубу. Количество этой энергии я грубо оценил в 3 квт.ч. Это даже меньше, чем калорийность 1 килограмма сухих дров, который должен (при высоком кпд) обеспечить работу печи в течении часа. Именно этот, "украденный водой" час, я и прибавил к озвученным 8 часам тления на сырых дровах.

Что касается "опять ваша неправда!", читайте мое следующее сообщение.

Игорь.

 

По моим ощущениям столько весят сырые дрова закладываемые мной, сухие (бывают и такие у меня в "закромах") весят раза в 2 меньше...

Игорь, заканчивайте манипулировать примерными-точными цифрами!
(вам с последними выборами Путина всё равно не переплюнуть)
вы берёте примерно число умножаете на примерные коэффициенты и выдаёте результат за чистую монету!

Вот вам доказательство (ну или скорее читателям, т. к. вы всё равно не воспримете его)
вашей неправоты:
какова точность ваших цифр? вы делали измерения или взяли их "с потолка"?
предположим что они оч. точные и погрешность всего 10% (оч. точно для домашних измерений и тем более прикидок)
так вот, у вас там 6 множителей, считаем что они с погрешностью 10% каждая это будет погрешность от (0.9^6) до (1.1^6), т. е. от 0.53 до 1.77 (-47%..+77%)
это примерно как измерить мой рост примерно от 80см до 3метров...

PS с учётом моей поправке только по весу, получается что 9ч - это КПД не 40%, а 80%!
(напомню, что у меня печь тухнет полностью не через 8ч а через 10!)

PPS а если на примере 2х параметров (вес и калорийность дров) мы видим точность порядка 50%, то 6 параметров с такой точностью, и точность вашего результата не более полутора процентов!
(т.е. мой рост от дюйма до 100м)

 

Думаю, господин Котласский сам Вам ответит, если захочет.

Немного от себя.

Я же не кричу на весь форум , что у меня закралась мысль, здесь работает целая команда термофорофцев и причем работает, до смешного, очень грубо. По просьбе трудящихся могу выложить ссылки на неуклюжую рекламу Огонь Батареи в других ветках некоторыми персонажами (виртуальными или реальными) нашей "дискуссии". На мой взгляд, задача команды "Tермофор" в этой ветке - устроить дымовую завесу из псевдоаргументов и нелепых наскоков, чтобы случайный читатель в этом дыму не разглядел справедливую критику "чуда печки". Не удивлюсь, если эта ветка была создана с целью одурачивания потенциальных покупателей (хорошо прослеживается плохо замаскированная режиссура цепочек сообщений).
Что-то тут не наблюдаю владельцев печей Бутакова, отстаивающих свою любимую печку. Зато защитников Огонь Батареи хоть отбавляй. Оно и понятно - надоело платить лицензионные отчисления автору печей Бутакова, сварганили "чудо-печь" написали рекламную статейку, рассчитанную на людей не обладающих техническим образованием, не забыв высосать из пальца кпд, ну и все остальное в том же духе, включая рекламу по ТВ с показом сварочных роботов.
Как видите, я уже давно прикидываюсь идиотом, отвечая на сообщения команды "Термофор" . Мужики, я все понимаю - семья, дети, всех кормить надо, Термофор, судя по всему, лежит на боку, но надо и меру знать. Мне и другим критикам Ваше продукции комариные укусы вреда не принесут. Меня они даже иногда развлекают, по причине их нелепости (не можете даже абстрактный чайник в 3 квт отличить от реального). Я же эти примеры с чайниками не для Вас привожу, а для других посетителей форума. Вы то, всё прекрасно понимаете, но вам нужно создать дымовую завесу вокруг конструктивного обсуждения. А конструктивно, вы ничего предложить не можете кроме 2*2=5.

С нетерпением жду очередной цепочки срежиссированных сообщений от реальных или виртуальных "оппонентов". Если, серьезно, то сделаю перерыв, а то дым глаза ест от Вашей завесы.

Игорь.

 

не надо везде видеть происки империализма.... я обычный юзер печи ОБл, бывший юзер Студента...

PS похвастаюсь, рисунок дочери на конкурсе

 

Хотелось бы прокомментировать «бытовой» метод определения КПД печи, автором которого является Игорь4.

Поскольку он упорно не желает пояснять, какое помещение, при каких наружных и внутренних температурах, с какими теплопотерями он обогревает, то оценить выдаваемую печью тепловую мощность не представляется возможным, следовательно, все последующие его «научные» выкладки – ни о чем.

Термофор, разумеется, обладает результатами испытаний своих печей ОБ в различных режимах – но мне даже в голову не придет выложить их как аргументы – неужели г-да Котлаский, Игорь4, Katoleg (и.т.д.) могут им поверить?


Предлагаю сделать некоторые оценки, опираясь на результаты официальных тестов двух печей – ОБ7 и ОБ11.
Они испытаны в номинальных режимах, но поскольку при этом обеспечен фактически один и тот же напор (12,8Па и 13,2Па), а проходное сечение клапана у них одинаковое, то расход воздуха (окислителя) на входе в топливник также одинаков.

Как это сказалось на характеристиках печей?

По данным газоанализа можно определить не только представленные в официальном отчете характеристики, но и некоторые дополнительные параметры. Так, для
ОБ7 – КПД – 67,02%, температура отходящих газов – 383,7оС, можно вычислить потери химического недожога в общем КПД– 2,9%, коэффициент избытка воздуха (альфа)- 2,0.

У ОБ11 соответствующие параметры – 68,72%, 413,5оС, 5,5%, альфа – 1,6.

Обратите внимание, что при бОльших температуре отходящих газов и химическом недожоге, значение КПД у ОБ11 почти на 2% выше. У специалиста это не вызовет недоумения – значение альфа все объясняет.

Разумеется, при режимах малой мощности имеет место существенно иной процесс – но сам факт увеличение КПД, несмотря на бОльший недожог – очевиден.

Нам не «удалось», ни в каких режимах, получить химический недожог более 8%.
Замечу, что в режиме низкой нагрузки, значения альфы у ОБ составляет порядка 2,0, температура газов 120-130оС и КПД более 80%.

Кстати, для того чтобы осуществлять процесс пиролиза, нужен нагрев. Каким образом «выгонять» из дров летучие, если средняя температура в топке 150-200оС? О каких 60% возможных потерь пишет Йотул (которые он якобы успешно дожигает), если в режиме малой мощности имеет место очаговое горение кокса с локальным выделением летучих, которые, в основном, здесь же и сгорают?

В двадцать пятый раз можно повторить, что задачей дожига (при применении теплоизоляции, катализаторов) в бытовых дровяных печах является уменьшение химического недожога (и сажистых) исключительно для обеспечения экологических требований (довели почти до нуля).

Тем не менее, фокусников, демонстрирующих чудеса дожига, только прибавляется.
Кстати, в той связи, постепенно проясняется основная ипостась Игоря4 (он многолик).

Многократно упоминаемые и демонстрируемые им новые чудесные Бутаковы с дожигом, в сопоставлении их с забугорными девайсами (так же горит!) - не оставляют сомнения, чем он занимается на форуме.

Уважаемый Игорь4!
Если хотите, можем обсудить этот прибор («новый Бутаков»)– хотя особого желания нет.

Для затравки – зачем в нем оставлены трубы? Они ему, при наличии теплоизолированной топки больше не нужны. Про КПД пока умолчим…

 

Или я чего то не понял, Или Вы сильно ошибаетесь.

100% согласен.

 

Я искренне хотел бы услышать подробный комментарий специалиста по данному вопросу - процессу горения в режиме малой мощности, т.е. когда дров в топке много, а подача кислорода мала.

Не являясь специалистом в области теории горения, равно как и физхимии, я делаю свои выводы (возможно, слишком смелые) основываясь на результатах наших экспериментов и литературных источников – в которых – увы- информации маловато.

Исходные тезисы:
-режим малой мощности невозможен без горения углерода,
- выделяющиеся в зонах его горения летучие сгорают не полностью, однако, по нашим опытам, содержание СО,СО2,О2 не позволяет обнаружить хим. недожог более 8% (возможно, надо мерить что-то еще?),
-хим. недожог зависит в основном от коэффициента избытка воздуха, который в наших случаях составляет порядка 2-х единиц.
Повторюсь, я не уверен стопроцентно в своих выводах, и хотел бы узнать мнение эксперта.

 

Игорь, очень жаль, что обычная человеческая зависть, и непонятно откуда взявшаяся злость на Термофор, затмили Ваши ясные очи. Потому что, если бы Вы попытались их раскрыть, то без труда бы увидели, что эта тема создана задолго до появления на форуме представителей компании Термофор. А те люди, которые уже по достоинству оценили Огонь-Батарею и теперь Вам справедливо оппонируют, когда-то появились на форуме и в этой ветке со своими вопросами.

Почему здесь нет отзывов о печах серии "Профессор Бутаков"? Hommar пользовался этой печью, писал о ней. Есть и другие отзывы, но, видимо, обсуждать то, что всем давно известно не так интересно. Других причин не нахожу.

Мания преследования, заговора, не даёт Вам трезво оценить ситуацию. А ситуация заключается в том, что есть некое изделие, которое всколыхнуло российский печной рынок. Это не нравиться некоторым его участникам, но таковы уж реалии. В любом случае, при наличии конкуренции выигрывает потребитель.

 

Ваш "абстрактный чайник" я обсуждал, а не "Термофор", Ихнюю ОБ я скорее критиковал, здесь же в теме, по ряду их сомнительных для обычного пользователя моментов.
Видите, товарищ Игорь, что у вас выходит: и чайник у вас зачем-то "абстрактный", в 3 кВт, и тему вы в голове не держите, кто, что и про что. Какой будет авторитет у ваших рассуждений при подобных мелких проколах? Каждый подумает, что все ваши выкладки могут быть подобно тому чайнику - "абстрактными".

 

Цитата из Википедии

что мы видим? что для пиролиза нужна(?) температура 450-500°С
из моих наблюдений - дрова хорошо "горят" (тут и далее под "горением" имеется ввиду медленый процесс) когда они хорошо сами прогреты и есть "сосед" греющий их (соседнее полено)
т. е. крайние поленья (а я в последнее время заполняю топку только вертикально расположенными дровами) горят хуже и могут вообще не догореть гореть, если останутся стоять
ещё одно момент произошедший вчера - т. к. дрова были достаточно сухими и процесс горения шел быстро, то я достаточно быстро "прикрыл" топку (перевёл в медленный режим) и уехал. когда я приехал дрова не прогорели, т. е. хотя дрова были суше чем я обычно топлю, но т. к. они достаточно сильно не прогрелись, то они не смогли поддерживать процесс пиролиза, и потухли.
а как я уже говорил, я ща топлю дровами раскиданными вдоль забора, которые обычно достаточно сыры, и я не быстро закрываю топку, что бы они прогрелись.
т. к. с сырыми дровами у меня образовывался достаточно толстый слой углей, что бы самоподдерживать процесс пиролиза, чего не произошло с сухими дровами...

PS вообще обмен тел ИК излучением я изучаю давно, самое интересное - это темперирование стен. думаю именно этого не хватает ОБ для достижения максимального эффекта, т. к. стены много забирают тепла у крайних дров.
(шоб понять что "чувствуют" дрова в ОБ - вспомните свои ощущения когда прислоняетесь к бетонной наружной стене панельного дома)

возможно люди ждут от меня отзывов в виде повествования "ощущений от использования в сравнии 2х печей"?
но в силу моей технарской специфики мышления, и желания понять процессы изнутри, я не могу сказать "что я чувствую с ней себя лучше" (или хуже)
наверно по этому мои сообщения выглядят как сообщения разработчиков, но в этом моя суть...
PS хотя нет... есть пара отзывов моей жены, как стороннего наблюдателя:
1) ей нравится просыпаться в тепле... (моя ремарка - т. к. печь в 2(!) раза дольше горит)
2) сегодня она ещё сказала - "такое впечатление что ты её не растапливаешь - она сама горит"
(если честно описать техническую сторону этого момента я пока не могу... но действительно кажется я нашел "изюминку" для быстрой растопки, не прогревая предварительно печку перед закидыванием больших дров...
возможно это опять же из-за большой топки, что в ней есть место для одновременной закладки "основных" дров и "предварительной" мелочи...)

уточню, что речь не про "научную" работу, а про изменение стереотипа своего мышления на эту тему.
PS самым "ярким представителем" не правильного стереотипа пожалуй будет фраза что "тепло поднимается вверх"
напр. тепло запросто может "спускаться", если энергия от ИК излучение сверху будет значительно больше энергии в конвекционных потоках...

 

Значит я, чего то не до понял. Меня смущают приведенные цифры, температуры и альфы. Если цифры, соответствуют действительности, то либо воздух подается в трубу(выше пирогазов), либо пирогазы не успевают "освоить" весь кислород(из за низкой т?).

 

Разрешите немного отвлечься от основной темы, чтобы немного остудить оппонентов из Термофор.

Выдержка из статьи опубликованной на сайте Федеральной Антимопольной Службы.

"Еще один пример недобросовестной конвенции - распространение в рекламе, проспектах информации, которая вводит потребителя в заблуждение, и в которой под видом уникального товара рекламируется самый обычный ширпотреб. Такие действия - это недобросовестная конкуренция по отношению к тем производителям, продавцам, которые действительно производят такой товар. Так, представляя свои товары, рекламодатели-обманщики любят употреблять такие слова, как "чудо" ("чудо-варежки", "чудо-швабра"), "уникальный" ("создан на основе уникальной космической технологии") и "супер". Как ни удивительно, но многие потребители до сих пор слепо верят такой рекламе."

Там много чего, что можно примерить на Термофор:

https://www.fas.gov.ru/fas-in-press/fas-in-press_18289.html

С "Чудо-варежками" и "Чудо-швабрами" созданными на основе уникальной космической технологии разобрались. В следующем сообщение, я вернусь к обсуждению "Чудо-печки", дабы не отклонятся от темы.

Игорь.