Огонь-батарея или "Студент"?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Лично Катаеву хотелось бы узнать почему Вы скрываете температуры поверхности своих аппаратов и другие сведения обязанные предоставить по россйским Нормативам. Например:
ГОСТ Р 53321—2009АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ,РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.Методы испытаний
5.1 Техническая документация на теплогенерирующий аппарат в обязательном порядке должна
содержать следующие сведения:
а) наименование аппарата;
б) назначение аппарата с указанием типа помещений, в которых запрещается и (или) допускается
установка данного аппарата;

ф) номер технических условий или стандарта, которому соответствует аппарат;
Уже говорил печи ваши хорошие, только они не предназначены для жилых помещений и для живых - просто опасны.
Катаев Олег

 

Огонь-батарея или "Студент"?

 

Кстати, возник такой вопрос:
Дом, в который планируется ставить печку, у меня сруб бревенчатый, 6x8. Т.к. на этапе строительства, почему-то, никто не подумал о том что необходим санузел, то во внутренней планировке дома под него места и не нашлось в последствии. Посему, этим летом, к дому по длинной стороне пристроили ещё один сруб, из бруса 15x15, размером примерно 3х6, в котором будет душь+туалет+тех. помещение для насоса, водогрея и т.п. Соответственно образовался вопрос с отоплением всего этого дела. В, непонятно на сколько, отдаленной перспективе, есть мысль, в качестве дополнения к печке, сделать электро-водяное отопление дома. А пока планируется решать проблему внутри дома печь + электроконвекторы под окна. А вот пристройке, похоже, придется отапливаться только конвекторами, поскольку печь в комнате, за бревенчатой стеной, а дверь в пристройку с кухни, да еще и закрыта всегда, по идее. Ну и соответственно сам вопрос. Стоит ли использовать теплообменник ОБ для обогрева пристройки, или геморроя будет больше, чем отопления?

 

Между прочим, очень даже не плохо. У Вас есть предложить, что либо лучше?

 

Здесь я начал, напомнив оппонентам об ответственности за недобросовестную рекламу.

Кстати, Термофор не удосужился изменить кпд печей в своей знаменитой статье про выглядывание в окно, даже, когда испытания опровергли это. От Чудо-Швабры переходим к Чудо-Печке.

Чудо-Печка (ОБ9), при ближайшем рассмотрении (опыт эксплуатации) оказалась низкоэффективной в режиме длительного горения, и даже с довольно посредственным кпд в номинальном режиме. Надоело многократно повторять прописные истины. Поэтому, в очередной раз передаю слово специалистам, но уже российским, поскольку господа из Термофора полностью игнорируют известные факты, мнения специалистов фирмы, имеющей полуторавековой опыт разработки печей (Jotul), как впрочем, мнение и опыт всех остальных брендов мирового уровня.

Цитаты взяты из статьи по адресу:
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=7465&gid=393&oid=513

"В режиме длительного горения происходит активный процесс газогенерации, или пиролиза (разложение органического топлива на более простые вещества и их возгонка); в результате образуются окись углерода - СО - и другие летучие соединения (формальдегид, пары креозота и фенолов и т. д.). Если просто выбрасывать их через дымоход в атмосферу, мы нанесем вред окружающей среде. И при этом отопительный агрегат работает как неисправный двигатель - с потерей мощности при увеличении расхода горючего. Другими словами, от той же порции дров можно получить гораздо больше тепловой энергии, лишь если заставить газы сгорать в топке. Наиболее распространенный способ дожига дымовых газов - подача дополнительного воздуха в верхнюю часть топки через инжекторы. Но не все так просто. СО реагирует с кислородом воздуха при температуре около 700 °С, то есть в первую очередь требуется повысить температуру в топке. Для этого ее стенки должны обладать теплоизолирующей способностью (быть достаточно толстыми, двойными или футерованными материалами с низкой теплопроводностью). Кроме того, желательно подавать воздух прогретым (хотя бы до 100 °С). Есть и другой способ принудить дымовые газы гореть. Температура воспламенения СО понижается до 400-500 °С в присутствии катализаторов - окислов некоторых металлов."

Идем далее.

“В конструкции очень многих печей-каминов есть устройства дожига дымовых газов. В некоторых моделях они реально функционируют, в других присутствуют скорее номинально. Создать условия для сгорания СО довольно сложно. В качественных агрегатах этой цели служат футеровка топки вермикулитом или специальными сандвич-панелями, применение катализаторов и "стартеров" (устройства электрического воспламенения). В недорогих стальных одностенных печах (стенки корпуса одновременно являются и стенками топочной камеры) необходимую для дожига температуру получить совершенно невозможно из-за быстрой конвективной отдачи тепла в помещение."

По моим оценкам, кпд ОБ в режиме длительного горения не более 50%. В нагрузку к низкому кпд - много сажи, копоти и конденсата.

Подведу итог.

Господа из Термофора утверждают, что ОБ имеет заоблачный КПД 87% в режиме длительного горения при полном отсутствии в конструкции необходимых элементов для обеспечения полного сгорания топлива. Специалисты утверждают, что такого не может быть. Происхождение цифры 87% легко объяснить. Видимо, была поставлена задача вытеснить c производства линейку печей профессора Бутакова, поскольку по решению суда Термофор вынужден платить лицензионные отчисления автору печей с заявленным кпд в 85%(??). Отсюда цифра 87% и недобросовестная реклама с "наездами" на печи Бутакова, перетекшая на этот форум, где представители Термофора демонстрируют, на мой взгляд, довольно странную гиперактивность и ведут очень грязную игру. Кстати, пока я не узнал о судебном процессе и лицензионных отчислениях, не мог понять зачем Термофор размазывает по стенке бедного "Студента".

На сегодня все.

Игорь.

 

Что из ютула, Вы можете предложить? В ценовом и мощностном диапазоне ОБ? Ну и соответственно, чайник на 3кВт подогреть, на этой же печке.

 

неоспоримое доказательство, что у вас никогда не было печи ОБ и вы её не рассматривали детально.
(возможно даже не видели в магазинах!!!)
мне, как опытному пользователю печи Бутаков наличие форсунок и их формы сразу бросились в глаза!

PS причём я видел печи 10ого года и 11ого, так вот в моделях 11ого есть "апгрейт" на эту тему...

 

Игорь4 - не мечите бисера перед Термофором Им тема: технология чистого горения - не интересна, по ряду объективных причин. Я например верю только цифрам сертификата: 67% КПД у ОБ7.
А срок службы, расход дров, экология, КПД - для пользователей этой печки не критична.
Страна у нас богата ресурсами, а потому не экономим и конечно завидуем Европейскому уровню жизни.
Я например, как коренной житель севера, наоборот очень бережно отношусь к природе, поскольку мои предки жили в согласии с ней, ведь от этого зависело материальное благополучие местного населения

 

А, что толку от зависти? Создавайте этот уровень. Или кишка слаба? Кроме как прогибаться.

 

Так у меня то как раз всё нормально, очень хорошо, а будет ещё лучше. Ваши слова, да конструкторам Термофора в уши, а то кроме Термофора и прочего ширпотреба ничего в местных магазинах не купить.
Вот ещё недавно Теплодар нарисовался в нашем городке. Ассортимент расширяется
Поеду ка я в Устюг в праздники - хочу старинный самовар на твёрдом топливе (шишках)

 

просто мысль вслух:
меня удивило поведение печи с сырыми дровами - такое впечатление что она ведёт себя лучше чем с сухими!

сегодня листал википедию на тему "пиролиза, газификации, газогенерации, и т.д." там есть примеры, когда через разогретые дрова пропускают водяной пар и получают СО или СО2 + Н2
полученная смесь дожигается - вот я и думаю - мож вода в дровах не просто испаряется, а участвует в реакциях?!
не вникал насколько описанные там процессы с водой улучшают КПД и улучшают ли вообще, но сравнение сухих и сырых дров позволяет предположить что у последних есть преимущество...

буду рад если кто разовьёт эту тему...

PS возможно воду "заставляет" вступать в реакцию недостаток кислорода? (делиться своим кислородом)
а потом водород сгорает в самом верху, где форсунки для дожига...

 

Водяной газ. Но вообще то реакция С+Н20 = Н2+СО ЭНДОТЕРМИЧЕСКАЯ то есть идёт с поглощением тепла. Так что сырые дрова увеличивают время горения, но уменьшается количество выделяемого тепла воть

Интересно влияние стали Ст3 на ход реакции Не может ли ржавое железо служить катализатором для синтеза СО И Н2 ?

 

насколько я понимаю, эта реакция стабилизирует процесс окисления (горения) и не даёт ему развиваться лавинообразно (забирет избыток тепла) - примерно это я и наблюдаю - сырые дрова спокойно горят 10 часов без моего вмешательства.

а сухие - то разгорятся, и выплюнут порцию дыма внутрь дома, то почти потухнут, т.е. требуют постоянного контроля.

PS ещё есть одна реакция с водой, на этот раз обратимая: СО+Н2О ↔ СО2+Н2
она протекает то в ту, то в другую сторону стабилизируя процессы в топке
(поддерживает динамическое равновесие)

 

Не будет у Вас лучше. Вы уже давно на "сникерс" с "кока-колой" подсели.

А Вы думаете, это только к Вам обращение? Термофор хоть что то делает.

 

КОКА-КОЛА очень хорошо разъедает ржавчину - у меня сантехники иногда пользуют
Сникерсы не ем, поскольку предпочитаю горький шоколад с миндалём

У ОБ7 большая топка, это способствует длительному тлению. При тлении выделяется сажа, она оседает на стенках топки и уменьшает теплопроводность (сажа хороший теплоизолятор) Теплоотдача топки уменьшается, температура внутри достигает стабильного значения около 350 градусов. Если есть канал для подачи воздуха - возможно будет сгорать водяной газ (смесь СО и Н2)