1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 6

Огонь-батарея или "Студент"?

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем John5, 02.11.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Эти приборы, разного потребительского класса...
     
  2. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Котлас
    Совершенно верно. Печи с системами вторичного дожига сажи имеют более холодный дым с меньшим количеством не сгоревших веществ. Как следствие владельцы таких печей дымоход чистят реже и меньше расходуют дров. У таких печей меньше изменяется КПД на разных мощностях, то есть эти печи более эффективны (меньше расход топлива на единицу количества полезного тепла, причем при изменении интенсивности горения это отношение изменятся незначительно)
     
  3. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.148

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.148
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Один уточняющий вопрос можно? По-скольку первая ссылка не открывается. Эти данные:
    КПД -82%
    Газы- 189 оС
    СО - 0,03%
    Сажа - 58 мг/м3
    Мощщь - 9 кВт.

    получены одновременно?

    То есть, может быть это максимальные параметры:
    максимальный КПД 82% - в длительном режиме вполне возможно
    газы 189 градусов - в длительном режиме
    CO - 0,03% - достигается в наиболее благоприятном для дожига интенсивном режиме
    Сажа -58 - то же самое
    Номинальная мощность - 9 кВт

    Для описания характеристик печи в рекламных материалах вполне допустимо приводить наилучшие параметры, пусть и достижимы они в разных фазах работы печи.

    Или эти данные взяты из такого же протокола испытаний по EN13240, как и для Огонь-Батареи?

    Не поверю, что CO 0,03% и T 189 гр. могут быть одновременно. Не хватит температуры для дожига.

    Бред очередной. Для того и существует теплоизолированная топка, чтобы повысить температуру в топке и дожечь CO и сажу. Температура дыма на выходе, при этом, так же будет выше, чем в обычной, нетеплоизолированной печи.

    Не совсем так. Вернее, совсем не так.
    Сгорают все продукты пиролиза достаточно полно именно в интенсивном режиме. Здесь нужно рассматривать процесс теплообмена вцелом, а именно, куда и каким образом передаётся теплота, выделившаяся при этом сгорании. В режиме тления изменяется соотношение между кол-ом тепла, улетевшим в трубу и кол-ом тепла, отданным в помещение в пользу последнего.
     
  4. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Котлас
    Вот только не нужно горячиться... Сравните сертификаты печи с дожигом и печи без дожига сажи, а потом кричите про бред. :|: Возьмите посмотрите например сертификат у моей печи: есть два варианта её исполнения, с системой чистого горения (старая версия) и более современная СВ. Сравните температуры "выхлопа". Ещё Богаченков когда то всё вопрошал про разницу данных в сертификатах...
    Не будем "лохматить бабушку" ладно Конструктор?
    Я не сравниваю ОБ со своей, поскольку в ОБ СВ в принципе нормально работать не может по причине низкой температуры в зоне дожига. Печи совершенно разных классов.
     
  5. Makc75
    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11

    Makc75

    Участник

    Makc75

    Участник

    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сажа, в основном, в воображении Котласского. В моём дымоходе ещё не получилось её добыть. На стенках тонкий слой довольно твёрдого налёта тёмно-коричневого цвета. И потёки конденсата на наружной трубе. Он капает с оголовка. Берёзой топить ещё не пробовал, от осины конденсата заметно больше чем от сосны. Дальше будет видно, весной топить буду значительно больше, отпишусь, если что-то изменится.
     
  6. Василич53
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    112

    Василич53

    Живу здесь

    Василич53

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Царское Село
    Странно, многие пишут, что осиной как раз чистят дымоход от сажи. :faq:
    Или Вы имеете ввиду чисто испарение влаги?
     
  7. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.148

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.148
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Никто Вас не "лохматит". Про Вашу печь вообще разговора не было.
     
  8. altirk
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    altirk

    Живу здесь

    altirk

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ангарск
    2 Котласский -ИМХО, тут вторичный дожиг лучше называть техническим термином, а не Ютуловским КлинБеном, (СВ) не сразу понял...Так же как АБС на каждой марке а/м имеет свою абревиатуру и не факт что работает иначе.

    Я писал сербам - просил сертификат показать, и ссылку на ваш в том письме прикреплял...молчат-с.
    Может Котласский покажет на свой Ютул.

    Ссылка рабочая, посмотрите еще.
    Я так же думаю про температуру, - или с разных режимов (приукрасили) или как понизить температуру газов?
    Добавить подмес наружного воздуха, только для ее понижения.
    Никаких чудо теплосъемов в таком конструктивном объеме реализовать невозможно. 200 оС это кирпичная печь с 4-8 м дым каналов.

    Или есть варианты?
    Тут думаю чистая физика, т Конструктор с коленки так сказать выдаст, а я только рассуждением...
    9 кВт дает в 82% теплосъеме сжигание например 4х кг. дров...
    4 кг дров при одновременном горении дают Х м3 газов. Их сорость движения через диаметр 120 мм должна быть...У м/с. с температурой Z оС.

    Ну не вяжется тут температура в этот режим ИМХО, или паразитный подмес "для красоты"...

    Объем топки кстати 0,37х0,37х0,3 = 41 литр

    Еще вопрос Конструктору для получения инфы к размышлению...
    1. Какое содержание сажи у "просто самодельной буржуйки" или кирпичной печи? Для сравнения...
    2. Сажа ОБ по вашим замерам в медленном режиме с 80% КПД какая получалась.

    Да и про разные режимы...
    Конструктор говорил, стандарт тестирует только на один режим - номинальный...Кстати каким параметром он задается, ОБ тестились на 50 % превышении от мощности...?
     
  9. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.148

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.148
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Во-первых, Ледерата в соседней теме обсуждается, выкладывать сюда рекламные ссылки - не есть гуд. Она, кстати, на Огонь-Батарею даже не похожа. Больше Теплодаровскую Вертикаль напоминает. Может с ней сравнить? Только не в этой теме.

    Во-вторых, сравнивать результаты сертификации одной печи с рекламными проспектами другой - просто не корректно.

    Про самодельные буржуйки и кирпичные печи (бывают, кстати, очень разными) - не в курсе.
    Сажу мы в своих экспериментах не замеряли. Дооснастим лабораторию полным комплектом измерительного оборудования - тогда измерим и её.
    Номинальный режим соответствует номинальной мощности. Для ОБ7 она составляет 10 кВт.

    Что значит "50% превышении от мощности"? Превышении чего? От какой мощности?
     
  10. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Котлас
    В топке над потолком стоит ступенчатый короб с отверстиями (эжекторами). Он достаточно тонкий, сделан из жаропрочной стали, теплопроводный... Сзади печи канал для подачи воздуха. Пламя в печи нагревает короб с эжекторами и следовательно поступающий воздух. Получается теплоизоляция дымоходного канала потоком вторичного (подмешиваемого) воздуха. И никакого особого теплосъёма - теплоизоляция дымоходного канала потоком вторичного воздуха, вот и вся физика.
    А вот в ОБ канал вторичного воздуха в виде пары трубочек, точно декорация.
     
  11. altirk
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    altirk

    Живу здесь

    altirk

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ангарск
    Да я думал ОБ 7 это 7 кВт., а это 7 щелей. Ошибка моя.

    А конкурента сюда привел для сравнения по мощности. Понятно что не похож...Корректно сравнивать? Но и название не я напечатал).

    Кстати ваша ОБ 5 работает у меня в вагончике-бытовке. Народ очень доволен. Подобного решения раньше просто не было...вот и хочу ее на дачу воткнуть. Сажей засмущали... А жалб на сажу нет...
     
  12. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Коричневая сажа (brown carbon), не есть хорошо. Это промежуточная стадия между креозотом и черной сажей (BC). Поэтому и наблюдается наличие конденсата. Прижмете сильней поплывет креозот, дадите больше воздуха, избавитесь от конденсата но сажа почернеет (что лучше). Правильная сажа, серая.
     
  13. Makc75
    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11

    Makc75

    Участник

    Makc75

    Участник

    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Осиной топил сразу после покупки, на участке, накинув две трубы, чтобы прожечь заводскую краску. Конденсата было настолько много, что он выливался из зольного ящика. У кого-то видел подобную картину, не помню, в какой теме. Конденсат тёк и снаружи труб, оставляя трудносмываемые потёки, весьма вонючие.
    Спасибо! Надо отказываться от сосновых дров, наверное. Прижато почти до максимума, лишь бы не гасло. А когда сверху слой опилок, ещё слабее тлеет. Но и мощность - киловатта полтора, наверное. У меня топка с брачком - стоит дать больше воздуха, выходной патрубок и первая (голая) труба раскаляются до малинового цвета. Вряд ли после такого хоть что-то кроме железа остаётся. Когда исправлю, посмотрю на эффект. Но это весной, сейчас только теоретизировать остаётся.
     
  14. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    По моему мнению, это не брачек а недоработка конструкции, которую можно и нужно исправить.
    Железа в таком случае, тоже не на долго хватит, прогорит.
     
  15. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.640
    Благодарности:
    1.982

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.640
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Пермь
    Такое возможно, если трубы по дыму собраны, рекомендуем по конденсату. :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.