1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,71оценок: 14

Конопля

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 02.11.10.

  1. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Говорят, что этого опасаться не стоит. Наоборот, все пугают, что борщевик пытается устроить нам День Триффидов и захватить Землю. :) Проблемы в использовании вижу такие:

    1) большое содержание эфирных масел - горючесть, ожоги
    2) большое содержание сахара - гниение, насекомые
    3) крупная фракция - костра борщевика, может, и прочней конопляной, но тут дело не в прочности, а в размере - так-то и древесные щепки прочней опилок, но однородной массы не дают, нужно дополнительное связующее - цемент, отсюда - арболит
    4) малая сминаемость и сжимаемость - вторая проблема прочности, невозможность уплотнить до однородной массы, как опилки.

    Первые 2 пункта в сухом виде могут и не быть проблемой, тут практика покажет. Вам м. б. виднее. Не все органические материалы одинаково пригодны для строительства. Ерофеев, вон, сено вместо соломы в стены суёт. Правда, сам в таких домах не живёт, лохам впаривает.

    Вообще, идея интересная и неожиданная. Вы проводили какие-то эксперименты со своим мешком? Чем измельчали, сучкорезом?
     
  2. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    Интересно, что будет если смешать костру с эковатой? Никто не экспериментировал?
     
  3. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Добрый день!
    А можно тоже поинтересоваться где же можно конопляную костру купить по такой позитивной цене? Или на сегодняшний день она уже другая?
    Тоже очень заинтересовал материал для своего частного строительства.
     
  4. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Подскажите, если использовать вместо щепы костру конопли или льна, то какая предпочтительней?
    Ее нужно минирализировать как и щепу?
    Имел ли кто-нибудь опыт производства в таком формате?
    Может конечно где-то и обращался к задаваемы мной вопросам, но честно и упорно читал, букв очень много, прям все не осилил. :) Буду крайне признателен за ответы.
    Тема арболита так заинтересовала, что думаю сам строить дом используя этот чудоматериал
     
  5. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    Лучше костра конопли, но все равно для нее нужен каркас в отличие от арболита из щепы древесины. Делать несущий каркас и вокруг костра с гидравлической известью. У нас ее днем с огнем не найти. Только дорогая импортная. Другие варианты только с цементом, но это уже не совсем по феншую. Минерализаторы не нужны, если конопля обработана после зимы. То есть она зиму стоит в поле и только потом идет на переработку. В конопляной костре мало сахаров.
     
  6. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    1. Но ведь арболит с древесной щепотка тоже с использованием цемента
    2. У нас изучал ситуацию, похоже строят из арболита с конопляной кострой
    3. Использование каркаса, в моем случае, кажется не целесообразным экономически. Помимо экологичности и утепленности есть же все же цена вопроса. У нас дерево стоит дорого. Куб свежепила сосны 140 уе, 50% влажности, а сухой около 12 270 уе. Может я где-то не там смотрел, но у меня каркас, отбросив фундамент получается по сути как например газобетона. На сегодня, газобетона 53 уе.
    Но это совсем другая история.
    Арболит же мне нравится больше газобетона, по многим параметрам, поэтому и возникла мысль о том, чтобы сделать арболитовый монолит с кострой.
     
  7. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    А ещё, скажите, не могу найти, тут можно как-то редактировать сообщения? Пишу с телефона и он исправляет порой на свое усмотрение.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @icy_gem, варианты домов из костры конопли и костры льна есть, но вам правильно сказали, что их лучше применять с несущим каркасом, когда дом держится на каркасе из дерева, а стены заполнены монолитным арболитом из костры льна или конопли. Это связано с тем, что прочность вариантов арбомонолита из костры льна или конопли значительно ниже, чем из щепы.

    Минерализовать их по идее не надо, надо только известь добавлять, но я бы в любом случае для ускорения твердения клал бы 6 кг. минерализаторов на 1м3 арбомонолита. Т. е. не для минерализации, а для ускорения твердения, т. к. это увеличивает прочность.

    Ekodomik с Украины, а них цены на костру конопли значительно ниже наших.
    На фотках внизу арбомонолит из костры льна и конопли (3 фотки). :hello:
     

    Вложения:

    • Для форума костра льна.JPG
    • костра конопли 3.JPG
    • костра конопли 6.jpg
    • костра конопли 7.jpg
  9. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Вот только что установил связь экодом вот с этими ребятами. gyvaisol. com/arbolit.html
    Я сегодня им звонил.
    Утверждают, что у них костра и что она лучше щепы.
    Цена на костру может и ниже чем у вас, но либо я что-то не то с чем-то не тем мешаю, но у меня монолит получается дороже, чем блоки готовые купить. Как-то не понятно мне.
    А ещё, что стены в 300 достаточно в нашем регионе. Тоже непонятно, тк конструкционный газобетон и арболит не сильно вроде как отличаются по тепло эффективности, но газобетон рекомендуют все 400.
    Вот может кто подскажет, где я заблуждаюсь?
     
  10. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    Костра лучше древесной щепы в плане теплопроводности за счет своей пористой структуры, но хуже по прочности опять же из-за этой пористости. Чтобы достичь конструкционной прочности надо делать высокую плотность монолита, но это убивает преимущества по теплопроводности в сравнении с классическим арболитом.
    Приведу свои соображения. Арболит из древесной щепы имеет пористую структуру за счет воздуха между щепой, а костробетон за счет самой структуры конопли в которой присутствует воздух и в меньшей степени между волокон самого материала (костра мельче)
     
  11. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    Перевел книгу по костробетону. Там написано, что костра только с гидравлической известью может создать подходящую структуру. Костра дышит, известь тоже. С течением времени такая структура набирает прочность за счет накопления углерода в массе. Цемент у нас и на украине закладывают от безысходности, но он работает только на прочность. Как дышит такая конструкция не известно и естественно речи не идет о накоплении углерода в массе. В британии производят готовую смесь, костра+известь, продают в мешках. Просто добавь воды.
     
  12. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Но как я понимаю костра с гидравлической известью никогда конструкционным материалом не станет?

    Размер 500*300*200мм
    Количество блоков в 1м.3 33
    Средняя плотность 500-550 кг/м3
    Вес одного блока 15 кг
    Теплопроводность 0,07-0,075 Вт/мК
    Звукопоглощение, 126-2000 Гц 0,17-0,6
    Морозостойкость, цикл 25-50
    Водопоглащение, % 40-85
    Огнестойкость 0,75-1,5 ч
    Биостойкость V группа
    Прочности при сжатии, МПа 0,5-2,5

    Вот такие вводные дает производитель по своим арболитовым блокам из костробетона.
    Если верить, что все это подтвержедено реальными испытаниями в лаборатории, то впринципе получается все же по свойствам по сути аналогично арболиту на основе щепы.
    И вот еще не понятно и остается открытым вопрос о том, исходя из чего сформировано утверждение, что газобетон толщина 400 по энергоэфективности заменяется костробетоном 300.
    Ведь теплопроводность газоблока в районе 0.1, арболит как я понимаю, тот что конструкционный 0,075
    неужели эти 0.025 разницы и компенсируются за счет 100 мм толщины блока?
    (с теплотехникой у меня не очень хорошо :))
     
  13. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    @icy_gem, что за производитель? Искал таких, но не нашел реальных. Звонил и отвечали, что не занимаются их производством, хотя фото на сайте есть. Мутно и неправдоподобно. Где производят блоки на которые ссылаетесь вы?
     
  14. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    И еще, вот из разряда фантазий, а если смешать не гашеную известь и конопляную костру и заформовать блок, который обработать высокой температурой и паром под давлением, как при производстве силикатного кирпича, как думаете, получится ли теплый блок пригодный в качестве конструкционного? :)
     
  15. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Вот https://gyvaisol.com/arbolit.html
    Производят в Украине, забыл в какой области, если нужно - могу уточнить.