1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Теплица с контурным и подпочвеным отоплением

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Алла Иванова, 06.11.10.

  1. ramany4
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    ramany4

    Участник

    ramany4

    Участник

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    А зачем по одному градусу отнимать?
    Форма теплицы- половина от дуги. По северу пристроен козлятник/хозблок с термоемкой общей стеной. Фото устаревшее, на телефоне других нету, но представление дает. Длина полудуги- 7,5м.
    Т. о., площадь остекления составляет 7,5х20=150м2
     

    Вложения:

    • 20171113_113447.jpg
  2. ramany4
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    ramany4

    Участник

    ramany4

    Участник

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Непонятно,
    Разве температура жестко привязана к влажности?
    При активном проветривании, без мульчи на грунте, жарким днем в теплице должно все насмерть высохнуть?
     
    Последнее редактирование: 04.03.18
  3. ramany4
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    ramany4

    Участник

    ramany4

    Участник

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    У нас северная стена из самана и бетона довольно термоемкая.

    Вроде как непокрытый черный грунт холодной ночью и потеряет больше? Да и риск перегрева- пересушки грунта жарким днем, особенно изолированного снизу. Поправьте, если неверно.
     
  4. ramany4
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    ramany4

    Участник

    ramany4

    Участник

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Я так понимаю, в дренажной гофре поток ослабится еще значительнее? В теме про Солнечный вегетарий Aleks _70 советует брать вентиляторы на 800кубов. В его теплице 40м2 8 штук по 200м3, и говорит слабо. Хотя трубы у него серые -гладкие.
     
  5. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    Самара
    Чтобы нагреть ТА до +35 воздухом с температурой +35 придется очень долго ждать, также как и остудить ТА до +10 воздухом +10.
    А торцы будут утепленными?
    Это большой плюс!
    Все верно, одно лечим, другое калечим.
     
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.152
    Благодарности:
    8.395

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.152
    Благодарности:
    8.395
    Адрес:
    Брянск
    Настолько жёстко, что при открытых форточках разница относительной влажности воздуха в теплице и на улице полностью определяется разностью температур -
     

    Вложения:

  7. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    Самара
    Смоделировал по 1 п. м. гладкой трубы с внутренним диаметром 105.2 мм и гофру с внутр./внешним диаметром 95.2 / 112.8 мм. Потери давления при одной и той же скорости 4.1 м/с существенно отличаются - 2.5 и 17.3 Па. В полостях гофры образуются завихрения:
    Гофра.JPG
    В результате, если подключить тот же вентилятор к двум параллельным гофрам по 8 м, скорость воздуха снизится с 4.1 до 2.3 м/с. С другой стороны в гофре больше площадь теплообмена. В итоге грунт размером 0.3 x 0.3 x 1 м нагревается воздухом с температурой +35 за 6 часов почти одинаково с небольшим преимуществом у гофры. При этом скорость воздуха разная - 4.1 и 2.3 м/с соответственно.
    Труба_110_мм_6_час_темп.JPG Гофра_6_час_температура.JPG
    Труба_110_мм.JPG Гофра_6_час.JPG
     
  8. Kasper01
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    90

    Kasper01

    Живу здесь

    Kasper01

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Минск
    YUNIS, а если сравнить не гладкую трубу и гофру, а гладкую металлическую трубу и трубу с таким же диаметром, только витую.
    Такую, например.
    Можно прикинуть?
     

    Вложения:

    • Витая труба.jpg
  9. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.152
    Благодарности:
    8.395

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.152
    Благодарности:
    8.395
    Адрес:
    Брянск
    Вывод: гофра потребует вентилятор на порядок более мощный, но температура всё равно распределится по длине крайне неравномерно. В гладкой трубе воздух будет проходить вдоль трубы намного быстрее и распределит температуру намного равномерней. А если воздух не будет успевать остывать полностью, это компенсируется кратностью его прогона через трубы.
     
  10. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    Самара
    @Kasper01, форма сложная, у меня подобного опыта нет. Если сможете нарисовать модель длиной порядка 1 м с плоскими торцами в формате. sldprt, .stl, или. igs, тогда попробую.
     
  11. Kasper01
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    90

    Kasper01

    Живу здесь

    Kasper01

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Минск
    Я даже таких слов не знаю, беру помощь зала) форума.

    Кто понимает и умеет это нарисовать, может поможете?

    Объясню, почему этот вопрос интересует, если при одинаковых диаметрах, у витой трубы будет меньше сопротивление прохождения воздуха, то можно делать длиннее воздуховоды, или ставить менее мощные вентиляторы.

    Это как сравнивать нарезное и гладкоствольное оружие.
     
    Последнее редактирование: 07.03.18
  12. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    @YUNIS, программа моделирования учитывает естественные земные условия?
    Например будет ли разница между вертикально расположенной трубой и такой же горизонтальной?
    Естественную тягу без вентиляторов программа сможет смоделировать?
     
  13. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    Самара
    Я думаю, что у витой трубы сопротивление воздуху будет больше, ведь для закручивания потока нужна дополнительная энергия.
    Да, есть галочка, включающая земное притяжение.
    Легко.
     
  14. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    Самара
    Нарисовал гладкую трубу с внутр. диаметром 105.2 мм длиной 6 м (гофру с такой длиной смоделировать не получилось из-за недостатка оперативной памяти), вокруг грунт в сечении 30*50 см, все стороны ограничены идеальным теплоизолятором. Начальная темп. грунта +11 гр. 6 час. продуваем воздухом +35 со скоростью 4.1 м/с, затем 6 час. +10, повторяем этот цикл 10 раз.
    30_50_температура.JPG 30_50.JPG
    На первом графике средняя температура грунта за первые 6 час. выросла лишь на 3.3 град. За ночные 6 часов грунт остыл на 0.8 град. Примерно к 10 - 12 дню наступил установившийся режим, когда дневной нагрев и ночное остывание сравнялись. На втором графике тепловой поток через стенки трубы, который характеризует мощность ТА. Итак, средняя мощность ТА в установившемся режиме 180 Вт или 30 Вт на 1 погонный метр трубы. Т. к. в теплице 10 грядок по 2 трубы, общая мощность ТА - 3 600 Вт. Если принять, что торцы теплицы утеплены, площадь остекления 150 м2, а тепловое сопротивление СПК 8 мм - 0,28 м2*град./Вт, можно рассчитать дельту температур (темп. воздуха в теплице минус темп. воздуха на улице), которую будет поддерживать ТА ночью: 3600 * 0,28 / 150 = 6.72 град. К полученной цифре надо добавить пару градусов от верхнего слоя почвы (если она не прикрыта мульчой) и несколько градусов от северной стены.
    Суточные колебания средней температуры грунта в установившемся режиме лишь 21.82 - 20.26 = 1.56 град, что говорит о неэффективном использовании грунта при колебания температуры воздуха 35 - 10 = 25 град. Хотя грунт бесплатный, и какой смысл его экономить?
    Если не утеплять стенки траншеи, выход на рабочий режим придется ждать не 10 - 12 дней, а гораздо дольше.
     
  15. ramany4
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    ramany4

    Участник

    ramany4

    Участник

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Спасибо за детальные расчеты!
    Получается, что солнце куда активней отдает свое тепло воздуху, чем инертный грунт?

    Мы собираемся обогревать теплицу водяным отоплением с большим количеством чугунных батарей - доп. ТА для инертности. (ночью топить не будем).

    А так, грунт то бесплатный, а вот все остальное, включая его перекопку...
    Самому 30 кубов тяжелого суглинка поднять- неразумная каторга. 1 таджикодень = 2 куба (?) =2000 руб. Всего 30 тыр.
    Воздуховоды: если все гофрой, то
    10 тысяч, если гладкой, то 20.
    Вентиляторы на 300 кубов еще 20.
    С утеплителем, и разными детальками на 80- 90 тыр. потянет.
    Хочется верить, что это потом эффективно заработает...
     
    Последнее редактирование: 10.03.18