Утепленная "шведская" плита - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Привет, для 20 диаметра, меньше 15, шаг делать не обязательно, даже у стен. У меня 3 контура из 8-ми, около 90м, для 2-х, 16 диаметра хватает, при шаге 15, чтобы рукой ощущать реальную теплоту бетона.

Строительство в зимний период дороже, если готовы рыть мерзлую землю, и т.д., а потом греть бетон, проблем не будет. У нас во дворе в прошлом году, зимой , Детский сад построили.

 

Довольно долго читаю тему, непонятен такой момент. Почему-то считается что с увеличением толщины плиты (скажем до 15-20 см) нельзя будет нормально использовать теплые полы. Ведь казалось бы, в этом случае теплопотери в землю остаются теми же, а увеличивается только теплоинерционность (время прогрева, остывания), и, стало быть, для постоянного проживания это только благо. Небольшой перерасход бетона, но увеличиваем прочность плиты, получаем большую емкость теплового аккумулятора, нет проблемы в дальнейшем засверлиться в пол... Так в чем здесь подвох?


то что придется тщательнее отнестись к расчету по прочности эппс, это я и сам понимаю

 

Rafael...Для тебя лично разрешаем сделать плиту в 40-50 см. Только потом доложи на форуме...как живется на ней...Сколько кВт уходит...итд ...итп...

 

Вообще 10см бетона это уже достаточно инерционная система. Утром солнышко в окна, а пол еще выдает температуру для прохладной ночи.
Что же будет если добавить еще +35тн бетона (на среднестатистические 150кв.м.)

..сейчас нам кто нибудь посчитает теплоемкость и количество энергии затрачиваемой на прогрев

 

Зачем платить больше, когда при равных условиях можно платить меньше.

 

Я думаю, что Вы сейчас можете получить такие же дурацкие ответы ни о чём

 

Отдохните...
Увеличение толщины всего на 5-10 см увеличит теплоемкость в два раза... Западники гутарят (рисуют) , что энто ни есть гуд
Вставляююю первоисточник: https://www.u-wert.net/

 

Да, я считал. На мой вкус, получается очень хорошо. Массивная плита работает, как ОЧЕНЬ большой термоаккумулятор. Кроме общего комфорта, это дает дополнительные бонусы:

1. при отоплении электричеством есть возможность греть плиту только ночью, когда льготный тариф. При этом вечером в доме становится чуть-чуть прохладнее, что оптимально для сна. К утру становится чуть-чуть теплее, чтобы было не так противно вылезать из кровати.
2. при использовании теплового насоса в дополнение к п.1. мы получаем еще один положительный эффект -- уменьшается кол-во циклов включения/выключения компрессора, что сильно повышает его ресурс.

И вообще, с точки зрения физики, толщина бетона над нагревательным элементом не снижает КПД теплого пола -- он в любом случае будет равен 100%. За пределы дома это тепло не попадет, кроме как через нагрев пола, если предположить, что сделана эффективная термоизоляция снизу.

Нужно только понимать, что увеличивая толщину бетона над трубками, вам придется или уложить трубки чаще, или увеличить их диаметр, или увеличить скорость потока, или сделать более короткими отрезки. Единственное, что я бы не рекомендовал, так это увеличить температуру теплоносителя. Особенно при использовании теплового насоса.

 

Со стандартной УШП в нашем Питерском климате могут быть варианты - утром -8 а к вечеру +1 и дождик, либо наоборот - бывало и такое частенько. И в этом случае точно нужен датчик забортной и настраиваемые характеристики интерпретации изменения забортной температуры в команды вида "горшочек вари/не вари" для котла. Если по комнатному термостату, то в этом варианте, при резком изменении забортной температуры будет либо холодно, либо жарко на время, необходимое для устаканивания процесса изменения температуры УШП, которая либо должна остыть немного либо требуется разогрев. Чем больше бетона, тем дольше процесс устаканивания. Можно не считать, и так все понятно - избыточная теплоемкость в определенных условиях зло. Правда не понятно стремление делать плиту толще и лить лишний бетон

 

Вот народ ещё говорит

 

Это чистая теория... На практике все по-другому! Наш климат точно такой , как в Питере... Плита набирает свою рабочюю температуру осенью...и держит ее до весны.И не надо ее лишний раз выключать/включать...В доме все время ...22 и все! Независимо от улицы.

 

Да, Владимир, совершенно верно. Инерционность даже 10см плиты делает ее надежным аккумулятором тепла на неделю (в хорошо спроектированном доме). Поэтому регулировка температуры плиты не может быть пользовательской на основе личных ощущений. Просто представьте -- пользователь покрутил краник, чтобы сделать потеплее. Через полчаса, окончательно замерзнув, он выкрутил краник на максимум. Через неделю в доме стало невыносимо жарко. Пользователь покрутил краник, чтобы сделать холоднее. Через полчаса выкрутил на минимум. Через неделю в доме стало холодно... То есть мы неизбежно получим колебательный контур в системе управления. Это примерно, как пытаться ехать на машине с двумя кнопками [Колеса Вправо] и [Колеса Влево].

Правильная регулировка должна идти "по огибающей", то есть игнорировать краткосрочные суточные изменения и учитывать сумму температур за период, сопоставимый со временем остывания плиты. Это называется погодозависимая регулировка. Владелец дома должен только подобрать необходимый "коэффициент передачи".

Я также считаю, что мощность системы отопления НЕ ДОЛЖНА покрывать на 100% потребности в самую холодную декаду года. В худшем случае растопите камин или подключите резервный нагреватель. В лучшем -- проскочите за счет тепловой инерции плиты.

Надеюсь, что мой пост был достаточно информативным для единомышленников, хотя и не по основной теме.


Бродя по Сети, случайно натолкнулся на форум Идеи Вашего Дома (IVD) -- вот где редкие придурки окопались. Почитал, как Биба Сибакин поливает идею УШП и кричит, что по сравнению с русской фундаментной шклой все остальные просто хомячки. Приведу свой ответ полностью, думаю, что многим будет интересно:

Прежде чем рассказывать про русскую фундаментную школу и родину слонов, неплохо бы подучить историю. Этот тип фундамента (FROST-PROTECTED SHALLOW FOUNDATION) впервые стал использоваться Frank Lloyd Wright для жилой застройки в пригородах Чикаго во времена Великой Депрессии. Особый упор делался на экономичности конструкции. В 50-е годы технологией заинтересовались скандинавы и для накопления данных постоили несколько домов на FPSF. Эксперимент удался настолько, что к 1972 году в одной только Швеции было построено более 50'000 домов на этом виде фундамента. Примерно в это же время Норвежское Королевское Общество выделило грант размером около 10 млн. долларов под создание скандинавского межгосударственного фонда для более детального изучения вопроса. В 1976 была опубликована работа Frost I Jord (Процессы замерзания в грунте). На основе результатов проекта Frost I Jord начиная с 1978 года норвежцы стали публиковать национальные СНиПы касательно FPSF.

К концу 20-го века в Скандинавии на FPSF было построено более миллиона домов. Особую популярность утепленный плитный фундамент приобрел благодаря идеям "пассивного дома". Сами американцы теперь признают, что скандинавы творчески переработали и существенно обогатили практику использования FPSF. Особенно отмечается тот факт, что в скандинавском версии этот тип фундамента представляет из себя интегральное решение собственно фундамента, устройства пола первого этажа, низкотемпературного отопления и системы ввода-вывода коммуникаций.

Сейчас утепленный плитный фундамент возвращается в Америку. Насколько мне известно, его уже включили в Alaska Building Codе.​

Мне кажется, что ваши ссылки относятся к конструкции стен и не могут использоваться при обсуждении теплого фундамента.

 

вроде как доделал.. Надо еще раз пересчитать длину Получилось 7 контуров. Самый длинный 97 метров. Вопрос. Трубы идущее под стеной надо прятать в изоляцию? Жду критики по схеме