1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,30оценок: 37

Утепленная "шведская" плита - 8

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 08.11.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027
    Адрес:
    Москва
    Здесь, все как в секте, главное "верить", а за неправильные вопросы или попытки приложить "классическую физику" могут и изгнать ...

    Тут немного физики по данному вопросу, может не так и страшно с 20 см бетона :|:

    Нельзя говорить, что какой-то тип фундамента принципиально лучше, какой-то хуже. Не все так просто, надо смотреть на вопрос в целом - какой грунт, какой дом, какой климат, какие строители и тд. Иначе, уже давно бы для строительства использовался только один вид фундамента

    зы в очередной раз пошел "запил" опилок
     
  2. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.494
    Благодарности:
    24.479

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.494
    Благодарности:
    24.479
    Адрес:
    Иваново
  3. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Там ошибка, я уже написал ответ

    Я перепроверил и получил несколько иные цифры для плиты -- 31кВт*ч. Если мы поделим мою цифру на вашу, то получим 2.6. Подозреваю, что вы не учли удельную массу бетона :)

    Водяной ТА на 1500 л при тех же условиях отдает 8.7 кВТ*ч. Сопоставимый с плитой ТА должен иметь 5'300 кг воды, что будет стоить несколько иных денег.


    Да, это интересное исследование -- я сам был поражен, когда увидел. Но обратите внимание, что эта информация стала доступной только после того, как Knauf стал делать EPS в России.

    С другой стороны, это никак не влияет на наш выбор. По правилам, под слоем утеплителя должен быть уложен слой гравия для разрыва капиллярного подсоса. А по периметру сделан дренажный контур. И тогда непонятно, откуда там взяться воде. Тем более неприменимы рассуждения о циклах замораживания -- у нас их нет.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.060
    Благодарности:
    36.569

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.060
    Благодарности:
    36.569
    УШП от Кнауф. Заинтересовало 2 момента:
    1) Судя по картинке, они предлагают и кладочную сетку и армирование арматурой 12 и все это при высоте горизонтальной плиты 100 мм. (типа двойное армирование):) Если подбетонку сделать хотя бы 3 см., то между строительной сеткой и арматурой 12 будет всего 2-3 см. В чем прикол такого двойного армирования?
    2) Про утепленную отмостку написано: " Утепленная отмостка (в случае необходимости)". Т.е. есть они считаю, что есть варианты, когда ее не надо делать? Главное ведь будут те, кто сделает, как они пишут (без утепленной отмостки) и получит промерзание грунта под плитой со всеми вытекающими. Если на песке это вряд ли будет критично, то на пучинистых водонасыщенных грунтах может привести к проблемам.
     

    Вложения:

    • УШП от Кнауф.JPG
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.073
    Благодарности:
    40.722

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.073
    Благодарности:
    40.722
    Адрес:
    Эстония
    Это только для России.:)]:)]:)].
     
  6. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027
    Адрес:
    Москва
    Тоже перепроверил 22-30 квт*ч, зависит какую теплоемкось брать 1,584 — 2,15

    При средних теплопотерях на эту площадь в не самую холодную пятидневку 3-4 квт имеем 10 часов. Но теплосъем при падении температуры пола будет тоже падать. Для зимы в общем-то зимой нормально, а вот в межсезонье для 20 см плиты явно будут траблы, но не смертельные
     
  7. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для ТА дельта температур может быть больше, так начальная температура может быть 50-60гр...Тогда сколько кВт*ч будет у 1500 литровго ТА? Не скажите, если не сложно. (не праздный интерес озадачен ТА в пару к УШП)
     
  8. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027
    Адрес:
    Москва
    все просто 4.2*1500/3600=1.75 квт*ч/гр

    умножаем на дельту в градусах 30-40 гр получаем 52-70 квт*ч, иначе плита 20-25 см :)] только с возможностью управления
     
  9. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ребра шириной 40 см, нижний ряд - три прутка 16й, верхний - три прутка 12й, хомуты из 8ки каждые 40 см. Сетка сделана из 8ки, шаг 15 см.

    Сетка экстра армирования - та самая которая верхняя и часть нагрузки ребер распределяет на саму плиту - аналогично 8ка, шаг 15 см, сетка полосой 160 см накрывает внешнее ребро, там где ребро внутри фундамента выступает от ребра равномерно в обе стороны. В этом месте огромную помощь оказал baus - размещая фотографии и обьяснив как быстрее и проще сделать.

    Кстати видел результат, когда плиту пола отодрало от ленты прошлой зимой - морозы были конкретные, две зимы после постройки стояло без проблем. Но это не УШП была, мелкозаглубленная лента с заливкой пола, по грунту, без утепления отмостки + 3 этажа кирпича + 2 монолитных перекрытия, без дренажа и ливневки. Пучение такую конструкцию поднять сильно не смогло:)], подняло пол:mad:.

    Перекрытие 17 см, это 37 кубов:mad: бетона и 5 тонн:mad: арматры на площади примерно 220 метров. Второе такое делать не буду - ребристая плита, вот сила. В общем это УШП, только на стенах, все остальное аналогично. Да, и там не нужен первый в УШП слой ЭППС, песок и тд, с ребер сразу начинается. При одинаковой несущей меньший вес и расход материалов и ТП встроить можно.
     
  10. reparepa
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    25

    reparepa

    Участник

    reparepa

    Участник

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Привожу свой расчёт, дом одноэтажный 10х10м, см. вложение.
    УШП будет обогревать дом в течении 6,3 ч, остывая с 32С до 20С, при теплопотерях 10кВт/ч. А при теплопотерях дома 5кВт/ч - в течении 12,6 ч.
    Дневной тариф действует 13 часов. Почти перекрыли действие дневного тарифа.

    Т.е. при таких исходных данных в сильные холода УШП будет не достаточно для обогрева за счет ночного тарифа.
    Теория не учитывает множество переменных, например, теплопотери через входную дверь при входе/выходе.
    Как на самом деле - будет ясно при эксплуатации конкретного дома.
    Вывод:
    ограничиться отечественным электрокотлом (14000руб.), использовать его ночью и, при необходимости днем, накопить статистику за первый отопительный сезон. Неизвестных станет меньше. Затем легко считается нужен ли ТА и за сколько отопительных сезонов окупится хороший ТА (100000руб.).
     

    Вложения:

    • расчёт ТА.jpg
  11. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    Что значит "хороший ТА", я видел в сети немецкие "ремикс" 500-1000л ц. 22-32 тыс.р. - они плохие? И еще вопроос по теме, как отнесется 10см.часть плиты армированная Ф8мм если на нее поставить ТА 1000л. 8квт эл. котел 500л будет нагревать 6-7ч. ночной тар. в С-Пб. 23-00 до 7-00.
     
  12. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    В конкретном доме, если утром выключить котел, к вечеру в доме становится заметно прохладнее.
     
  13. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    И еще вопроос по теме, как отнесется 10см.часть плиты армированная Ф8мм если на нее поставить ТА 1000л.
    Я в котельной сделал доп армирование 12 и 8мм. арматурой.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
  14. reparepa
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    25

    reparepa

    Участник

    reparepa

    Участник

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Не смог найти ни в гугле ни в яндексе. Может и хорошие :)
    Да и не для этой темы вопрос.
     
  15. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    Пардон, ТА-REFLEX, meibes.
     
Статус темы:
Закрыта.