Очередной пирог каркасника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сейчас читал умных людей на форуме. И увидел ссылку на журнал ДОМ 2007 №1 и там как раз один из примеров каркасной стены .И опять без всякого зазора внутри. Я все-таки склоняюсь к мысли ,что количество влаги ,которая проникает внутрь обшивки при нагревании воздуха очень приувеличено.
И есть ли зазор или его нет особой разницы нет.

 

Чистокровнее не бывает. Не обижайтесь Вы, ради Бога...Это так, к тому , что русский язык надо всё же учить, а не "проходить"...Живём-то в России.

По Вашему вопросу...Думаю , что у Вас дом стоит не только на обвязке по периметру, но и есть дополнительные перевязи. Изнктри, из подвала (лёжа, с колена и т.д.) подгоняете домкрат. Дальше по смыслу.

 

Доброго времени суток. Хотелось бы вернуться к теме вентзазора с внутренней стороны каркаса. Но с некоторой конкретикой, а именно: дом для ПМЖ(никакого замораживания и размораживания не планируется) Сам ПИРОГ: Обои-ГКЛ-пароизоляция(например, ИЗОСПАН)-Базальтовая вата(150мм)-ветрозащита(допустим, тоже ИЗОСПАН)-контробрешетка(40-50мм)-ЦСП или Аквапанель КНАУФ, уложенная горизонтально-Декоративная штукатурка.
Насчет жилых комнат особых переживаний нет. Ясен перец, никакой конденсат по пароизоляции никуда не потечет. Если конечно не убрать, находящийся за ним утеплитель. Поэтому наличие вентзазора ЗДЕСЬ мне кажется делом ненужным. И ГКЛ закрепленный на стойки, пространство между которыми плотно забито минватой, гораздо меньше бухтит. А это плюс, ИМХО. А если еще в 2 слоя...
Кстати, у меня знакомый в 90-х годах трудился в Штатах, рассказывал, что видел как там при строительстве каркасника укладывали пароизоляцию между двумя слоями гипсокартона - никто не слышал такого?

Меня больше волнует санузел с душем и ванной. Все таки там конденсат образуется в любое время года при наличии горячей воды и отсутствии счетчика.
Да, в санузле планируется керамическая плитка(местами на стене и на полу) и декоративная штукатурка(тоже местами). Два окна (600х1200) с энергосберегающими стеклопакетами, под ними радиаторы стальные панельные. Развейте сомнения...

 

ГИ между слоями ГКЛ- обычная практика.

У меня воще вентзазоров не будет. Мне они нафиг они не нужны, если есть ПИ.

 

Жаль что мнения по-поводу пирогов для каркасника закончились.

 

Так поищите, тут сотни тем об этом. Кто в них участвовал, знают "истину" и заново коменьтить лень, как Вам лень воспользоваться поиском

 

Потестировал сайт u-wert.net. Для примера ввел туда параметры стен, которые предложены американцами в US Department of Energy (для холодного и чрезвычайно холодного климата). Мне немного трудно, так как знание английского не помогает побороть немецкий, но все же диаграммы, которые рисует u-wert.net - "не пропускают" штатовские стандарты пирога каркасной стены. Это довольно странно. Программа очень плохо реагирует на любое появление внешней обшивки (в виде, например, OSB). Сразху появляется конденсат. 20 см пенополистерола не меняет картины. Выводы разнятся: или американцы полные идиоты и неучи (в чем у меня есть большие сомнения) или эта программа полная фигня, или я что-то не так делаю. Но больше фактов говорит за второе.
Программа предлагает создать "идеальный" дом: без обшивки, утеплитель ничем не прерывается (нет osb, фанеры и т.д.). Тогда все хорошо. У меня такой дом был до обшивки каркаса osb. Его раскачивало даже слабым ветром и никакие укосины не помогали. Если следовать таким рекомендациям, то о нормальной внутренней и внешней отделке можно забыть (все перекосит и пойдет трещинами). Думаю лучшее решение: постоить домик из кубиков плитного утеплителя (роквула или пенополистерола), прокопать туда норку и завесить дверь ветрозащитой. Кстати, сайт u-wert.net такой вариант очень одобряет.

 

Эта программа совершенно не учитывает капиллярный перенос влаги, который может значительно изменить картину. Разработчики этого сайта пишут об этом жирным шрифтом на странице с анализом вашего пирога.
Это во-первых, а во-вторых в окне с температурой надо ставить не максимально возможную, а среднюю, так как эта программа считает эту температуру неизменной величиной в течение 60 дней. Но посчитанные проценты накопленной влаги (наверху, на ленточке) надо умножить на два, потому что наш отопительный сезон длится в два раза дольше.
Я про это где то раньше писала в теме "Эковата как утеплитель". Посмотрите, может еще что то интересное для себя найдете.

 

При использовании минераловатных утеплителей, как, впрочем, и эковаты и даже пенобетона, вентзазор извне обязателен. Так называемый «внутренний вентзазор» необходим, если Вы проводите там какие-либо коммуникации. С точки зрения, какой-либо вентиляции вагонки, он не нужен.

Изначально у Вас был практически правильный пирог применительно к Вашим конструктивным и теплоизоляционным материалам.

Каркас и утеплитель - стандартные.

Силовая обшивка каркаса изнутри в виде обрезной доски наискось - это очень хороший вариант силовой обшивки каркаса.

Внутренняя отделка вагонкой (или сейчас новый материал обои из вагонки) на любителя, но если для Вас важнее экология, то и правильно.

Наружная отделка из имитации бруса - также на любителя, на экологию никак не влияет, но менее практична, чем скажем фибролит, например фибролитовая доска. Она конечно дороже, но практически будет работать весь срок службы дома.

Обустраивая обрешетку (не сплошную) под внешнюю отделку (и соответственно вентзазор) примените обрезную доску, примерно 20-25 мм х 70-100 мм, прибивая ее вертикально на каждую стойку каркаса. Вы убьете трех зайцев: сама обрешетка; какая-никакая теплозащита стоек каркаса; и в связи с тем, что обрешетка шире стойки, она будет хорошо поддерживать утеплитель, чтобы он не висел только на ветро- и гидрозащитной пленке.

Ну и последнее вместо пароизоляционной пленки нельзя применять ветро- и гидрозащитную пленку. Понятно, заботясь, прежде всего об экологии, Вы хотели бы, чтобы Ваш дом, что называется «дышал». Для этой цели можно использовать ограниченно паропроницаемые мембраны. Сейчас они есть у многих производителей.

Итак, пирог изнутри наружу:
1. Внутренняя отделка - вагонка;
2. При необходимости - технологический зазор для коммуникаций;
3. Силовая обшивка каркаса - обрезная доска прибитая наискось;
4. Пароизоляция - ограниченно паропроницаемая мембрана;
5. Каркас + теплоизоляция - стандартные;
6. Ветро- и гидрозащита - соответствующая пленка или мембрана;
7. Обрешетка, дополнительная теплозащита каркаса и поддержка утеплителя - обрезная доска, на 2-5 см шире стойки каркаса;
8. Наружная отделка - деревянная или фибролитовая доска.

 

Ну опять же не надо быть так категоричным, не обязателен, а желателен, т.к. характеристики стены с вентилируемым фасадом просто лучше.

 

Помогите разобраться

Сторонники пенополистирола упирают на то, что стены паропроницаемы, дышат, (+дешевле,проще, etc.), а с минватой+пароизоляция получается термос, необходима вентиляция(дороже, сложнее). Я впервые, о том что пароизоляция Изоспан B, C, В не обладает полной паронепроницаемостью, услышал от продавца в магазине. Свои слова он подтвердил изоспановской брошюрой.(Сопротивление паропроницанию, м2 час Па/мг, не менее 7,0) Мне мало, что говорят эти цифры, но получается эффекта термоса не будет? И пирог с начинкой из минваты тоже дышащий?

 

да, но вентиляция нужна в любом случае, хотя бы простейшая.

 

Это не страшно, главное чтобы вентиляция снаружи имела больщую пропускную способность, тогда весь пар "выпарится", а термос все равно будет, т.к. в пароизоляционных материалах больше идут диффузионные процессы по пропусканию пара. Попробуйте продуть политилен, а он есть не что иное как пароизоляция

 

Не хочу критиковать пенополистирол - это не благодарное занятие.

Минераловатный утеплитель + пароизоляция - это действительно термос за счет пароизоляции. Поэтому производители пароизоляции начали выпускать ограниченно паропроницаемые мембраны, например строительная мембрана нового поколения Tyvek® VCL.

Отличительная характеристика Tyvek® VCL состоит в том, что мембрана сохраняет свойство паропроницаемости и одновременно поддерживает необходимый уровень пароизоляции. Контролируемое пропускание пара (коэффициент паропроницаемости Sd - 2-4 метра) обеспечивается за счет высокотехнологичного функционального слоя, который наносится на прочную армирующую основу.

Подобное есть в производственной программе и других производителей.

Если изнутри дома применяются относительно хорошо паропроницаемые конструктивные и отделочные материалы (дерево, гипсокартон, бумажные обои и т.д.), то такую мембрану надо использовать практически обязательно.

Если изнутри дома применяются относительно плохо паропроницаемые конструктивные и отделочные материалы (OSB3, GB3, виниловые обои и т.д.), то какую-либо мембрану вообще использовать не обязательно. Относительно плохо паропроницаемые конструктивные и отделочные материалы сами сохранят свойство паропроницаемости и одновременно поддержат необходимый уровень пароизоляции.