1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 08.11.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    У меня в подписи есть FAQ. Там все написано. А по простому химическая реакция воздуха с водорастворимыми экстрактивными и легкогидролизуемыми веществами, содержащимися в щепе (а их там не мало) приводит к появлению новых веществ, которые по своему химическому составу менее вредны для сцепления цемента с деревом.
     

    Вложения:

    • Химический состав некоторых пород древесины.JPG
  2. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    Андрей, в таблице химического состава древесины сахаром будет являться, так называемые, -экстрактивные вещества?
     
  3. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.813

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.813
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    Годами лежат,как написали,нижние выветриваются,пока снова наваливают сверху-периодически опилки забирают,то есть слои перемешиваются-обнажаются
    Ребята,кто может помочь с вопросом по утеплению? Изнутри...:|: знаю-знаю,,низзя-не правильно..другого варианта нет-вообщем кто готов выслушать и стерпеть мой бред в личке..:|: пошуршала поиском и наткнулась на пост Sеmik в одной из тем про утепление, у нас практически та же ситуация,как у него-маленькое помещение ,которое под туалет надо приспособить-тока 1 стена уличная..
    Дочь с её женихом съезжают с съёмной квартиры-хозяева продали квартиру-новую снять не возможно-у нас оч трудно снять жильё,а в Питере слишком дорого-пусть идут жить в нашу часть дома-выхода нет..
     
  4. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    А чего в личке? Начали новую тему и все. А вообще проблемы тут нет особой. Влагостойкий утеплитель, пароизоляция, отделка.
     
  5. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.813

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.813
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    Прям к стене бац? Посмотрела на фоты Sеmik, у него пенпласт закрыт целофаном снаружи-за пенопластом вагонка-у нас тож самое получится,тока вагонка крашеная,лет 30 тому назад-надо ли закрыватоь пенопласт целофаном? И чем можно облагородить снаружи пенопласт,не зависимо от того закрыт ли он целофаном или нет? Вообщем хотелось бы пе6опласт прикрыть..он всё таки подванивает
    Новую тему не стала заводить потому, что почитала подобные и представила всё это...
    Виктор,быват 15 мин ждать невтерпёж..:)]
    А полы-потолок в этом помещении а-ля туалет можно бюджетно утеплить,так же изнутри,не разбирая полы-потолок? Обрешётку сделать и как-то так...разбирать уже не реально-зима летит в глаза и не ждали мы такого поворота событий с квартирным вопросом
     
  6. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.813

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.813
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    Спасиб тебе за ответы!
    Санузла , как такового ещё нет, это холодная кладовка,вход в кладовку из холодной прихожки, ,общая стена с соседской кладовкой, общая стена(вернее часть стены) с нашей кухней, 2 стеночки дурацкие, хлипкие ,ограждающие кладовку от прихожей, 1 стена уличная, тож не тёплая,но терпимо-думаем и прихожку утеплить заодно что ли
    С обогревателями может быть засада, один ещё потянется как-то, его можно на таймер временной поставить, может конвектор лучше(?) второй вряд ли, иначе мы в трубу вылетим-лампы у кур-козы,лампочки в доме буду гореть, если дети там станут жить+холодильник-телевизор-ноут-чайник-водогрейчик маленький(вода ещё не проведена в дом-наливается в эту ёмкость и через розетку греет)+станок деревообрабатывающий (жрёт много) прожектора включены с 4-ёх часов дня (лиса задолбала) видимо живности тож придётся ставить обогреватели на таймер в морозы...короче, тока успевай плати
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Был разговор как-то про сцепление дерева с арболитом (опилко-стружкобетоном). Вот интересная табличка по этому поводу. Налицо факт, что самое слабое сцепление (практически нулевое) именно в тех вариантах, где много сахаров в дереве. Поэтому минерализация является основным способом увеличения сцепления дерева и опилкобетона. Кстати, строганная древесина имеет намного меньшее сцепление, чем не строганная.
     

    Вложения:

    • Влияние различных факторов на силу сцепления древесины с бетоном, раствором и цементным камнем.JPG
  8. sonic_t
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5

    sonic_t

    Участник

    sonic_t

    Участник

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Да , что-то тема немножко заглохла.
    У меня товарищ живет в таком доме. Монолит из стружкобетона по каркасу.
    Каркас из бруска 50*50 , стены 40-50 см изнутри штукатуреные, снаружи обшиты сайдингом. Первые 2 года по окнам бежало. Сейчас говорит очень сухо-приходится увлажнять воздух. ну и тепло конечно. Говорит: это сейчас мой любимый материал. Никакой минерализации не делал, брал лежалую стружку.
    Нынче строил себе еще один магазин- делал стяжку пола на1 этаже из стружкобетона и перекрытия 2-го и мансардного этажа заливал из него же-армировал железом.Но у него там стены кирпичные(такой купил)
    А какие перекрытия в монолите по каркасу приедет-спрошу. Ну и состав уточню.
    А хватит ли конструкционной прочности для перекрытий армированных железом?
     
  9. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    Т.е если в качестве вяжущего использовать цемент, то он так же будет являться минерализатором древесины?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Нет, цемент не является минерализатором, об этом уже неоднократно писали. Если опилки или стружка вылежавшаяся, то добавление извести в замес даже в небольшом количестве (15-20 кг/м3) будет думаю достаточно для минерализации, но только при условии монолитной заливки в несущий каркас. Делать опилкобетон на цементе в качестве несущей стены без минерализаторов я бы не стал.
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.899
    Благодарности:
    14.935

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.899
    Благодарности:
    14.935
    Адрес:
    Новая Москва
    А по-моему, в цементе есть известь...
    Или ошибаюсь?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Честно говоря даже не задумывался над такими вещами, в смысле насколько активна известь, содержащаяся в цементе для минерализации сахаров . По моему при изготовлении цемента все активные компоненты извести, с помощью которых происходит минерализация сахаров просто превращаются в неактивные. :)

    Без минерализаторов и чистой извести щепка не сцепляется с цементом. Цемента М500 можно бухнуть 400 кг/м3, а в итоге блок просто разваливается от одного пинка.
    Минерализация - это самое слабое место древесностружечных композитов.
     
  13. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    Читаю каждый пост, но ответа не заметил + ты утверждаешь, что цемент будет являться минерализатором, если применять его в больших колличествах, а другой человек в теме утверждает, что не будет вообще. Вот и путаница.
     
  14. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    Так я ж задал вопрос конкретно - "будет или не будет".:)
    Сейчас понял, что будет, но финансово нецелесообразно.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Вы прочитали все, но поняли все неправильно.:)
    1) Минерализация - это процесс удаления сахаров из древесины. Цемент не минерализатор и сахара из древесины не удаляет.
    2) Будет ли блок прочным, если смешивать опилки с цементом без минерализации и без извести? Блок будет прочным, если там будет 600-700 кг./м3 цемента М500.:)] Т.е. цемент будет застывать сам по себе, а не за счет прочности сцепления с щепками или опилками. И в итоге блок получится холодным с высокой теплопроводностью.

    Виктор прав. Я, отвечая на вопрос, даже и подумать не мог, что кто-то готов бухать столько цемента. :) Так что вы сами себе и людям голову не морочьте и сделайте простой вывод: опилки надо минерализовывать либо хим. добавками, либо известью. Если опилки мешаются с карбидным илом, то он сам по себе минерализатор (известь 2-3 го сорта) и тогда отдельно никакой извести добавлять не надо.
     
Статус темы:
Закрыта.