1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 08.11.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    Вот ты так написал, а Виктор написал, что цемент нейтрализует сахар..кому верить хзн:)]
    Цитирую Виктора тремя постами выше:
    Цемент, вступая в реакцию с сахаром - химическую формулу посмотри сам в википедии, но сразу скажу - она больщая
    Если положить 500-600 кг цемента/м3 смеси, то сахар нейтрализуется
    ...
     
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Ну, понесли... Цемент дает сильную щелочную реакцию, сахара нейтрализуются, но есть средства и попроще, и подешевле, факт...
     
  3. sonic_t
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5

    sonic_t

    Участник

    sonic_t

    Участник

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Минерализация - это самое слабое место древесностружечных композитов.

    Если в качестве вяжущего используется цемент.
    Поэтому пока ищу другое вяжущее. Вот например есть такие
    ввв.niimosstroy.ru/ru/0/4cc8ae75-3b59-40a4-8350-e8d62f09eac9/e82b7ccc-c445-4ce1-94ce-11620b06a53e/0/default.html?ruid=83e611b1-74aa-4027-ad19-2217df4a65f4
     
  4. sonic_t
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5

    sonic_t

    Участник

    sonic_t

    Участник

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Но они заявляют:
    "Таким образом, водостойкие гипсовые вяжущие могут успешно заменить портландцемент во многих строительных изделиях и конструкциях и при этом повысить эффективность за счет быстрого твердения, ускорения сроков -возведения зданий, снижения металлоемкости производства и энергозатрат."

    Конечно ничего нового-вот еще цитата из другог источника:
    "В этой связи, весьма перспективным представляется применение неоправданно не популярного ангидритового вяжущего. В нашей стране этот материал был предложен П.П. Будниковым ещё в 1954 году, но до сих пор не нашел должного применения, в отличие от зарубежных стран, где это вяжущее успешно используется."
     
  5. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    А конкретно ты при следующем строительстве сколько будешь засыпать извести на куб насыпного опилка?
     
  6. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    В цене вяжущего большой вес имеют транспортные расходы, если это материалы у вас в шаговой близости имеет смысл рассматривать их применение. Если нет, чуда не будет, затраты на доставку не отобьються. Можно мешать гипс, шлакопортланцемент и микрокремнезём, но предварительно провести серъёзные исследования материалов и смесей, для строительства дома это никаким боком не подходит, а сыпать на глаз рискованно, бацилла не сразу вылезает.
     
  7. sonic_t
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5

    sonic_t

    Участник

    sonic_t

    Участник

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Если брать рядом Тюмень(100км)
    Гипс-4000 Известь-4600
    Екатеринбург (400)км
    Гипс- также
    Известь от 2000-некондиция до 3000-1с (от производителя)
    Челябинск(600км)
    Гипс -2875
    Гипс Высокопрочный Ангидритовый-4000
    можете посмотреть ввв.emulsia.ru/statya/
    Конечно, спора нет, что надо проводить исследования. Что для частного застройшика сложновато. Сыпать сейчас рискованно все, даже цемент нужно проверять или брать с запасом. Хотя у многих производителей стало модным писать на продукции слово ГОСТ...
     
  8. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    А, ну да, ты же его будешь использовать в качестве вяжущего (карбидный ил). А если бы у тебя не было ни карбидного ила, ни извести на халяву.. То сколько бы ты использовал кг гашеной извести для минерализации 1 насыпного куба опилка? Или киллограммы извести лучше соотносить с опилками в объёмном соотношении не в насыпном состоянии, а когда уже опилки мокрые, т.е их объём стал меньше?
     
  9. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    В чём приемущество перед цементом? Это водостойкий гипс за 4000?
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Так как на юкозе фотки у меня упрямо не втыкаются, то размещаю их здесь.
    Это дрель, планируемая как привод смесителя. На рисунке хорошо видны отверстия под резьбу на корпусе редуктора. Вообще то они предназначены для ручки, но неплохо должны подойти и как средство крепления в смеситель.
     

    Вложения:

    • IMG0115A.jpg
    • IMG0116A.jpg
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Вернусь к вопросу о минерализации опилок (щепок, стружек) обычной солью. Судя по текстам некоторых форумчан не у всех есть возможность использовать бесплатный карбидный ил и соответственно им надо чем то минерализовывать опилки. Тут вариантов немного: либо известь, либо хим. добавки. Известь в центральных регионах России стоит дорого, порядка 6 тыс. руб/тонна и применение ее без предварительного замачивания опилок (стружек) возможно на мой взгляд только при условии закладки приличного веса, скажем не менее 25-30 кг./м3, иначе толку мало будет. При предварительном замачивании извести надо конечно намного меньше, но там целый процесс добавляется (предварительное замачивание).:(

    Для мгновенной минерализации более или менее выдержанных опилок (щепок, стружек) в качестве хим. добавок можно использовать хлористый кальций (CaCl2) или сернокислый глинозем. И того и другого достаточно 8-12 кг/м3.

    Но я хотел бы обсудить соль (поваренную, техническую, пищевую) , в общем NaCl. Ее стоимость значительно ниже хим. добавок, но насколько ее применение более эффективно, чем применение хим. добавок? Насколько я понял из темы, и Виктор, и Александр пробовали обрабатывать опилки обычной солью, поэтому вопросы собственно говоря к ним:
    1) сколько надо положить соли на 1м3 готового материала для качественной минерализации опилок (щепок, стружек) вне зависимости от будущей плотности и прочности материала?
    2) насколько эффективно применение обычной соли при мгновенной обработке опилок, т.е. в процессе изготовления смеси и соответственно без предварительного замачивания?
    3) имеется ли от применения соли дополнительный эффект, например ускорение твердения смеси или какой другой?

    Я пока не нашел в СНиПах и ГОСТах документов, в которых в качестве минерализатора было бы предложена соль (NaCl). Поэтому хочется понять причину этого, т.е. почему она не рекомендована к применению: из-за низкой эффективности по сравнению с другими добавками? Или может из-за каких-то побочных эффектов в будущем? Или еще из-за чего-то?

    Был бы рад выслушать мнения по вопросу применения обычной соли в качестве минерализатора.
     
  12. sonic_t
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5

    sonic_t

    Участник

    sonic_t

    Участник

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Перед цементом , в нашем случае -отсутствие минерализации древесностружечного заполнителя.Наверное с ним блоки было бы удобно производить. Хочу попробовать,нашел в Екатеринбурге у продавца -уже
    по11р\кг(наценка почти 200%-это круто)

    Прочность ГВА в 4 раза выше строительного гипса Г-5.
    Начало схватывания не ранее двух часов(в отличие от гипса строительного,
    где "кто не успел, тот опоздал")
    высокую скорость набора прочности, не требующую способов по её ускорению.
    Ускоренно набирая прочность, вяжущее, уже после суточного твердения приобретает 60-70% марочной прочности.
    лёгкость и пластичность, как у гипса, в отличие от тяжелого портландцемента;
    Исходным сырьем производства ГВА является техногенный ангидрит, большие запасы которого скопились на ряде химических производств нашей страны. ГВА безвреден и безопасен для экологии и здоровья человека, что подтверждается полученным санитарно-эпидемиологическим заключением.
     
  13. sonic_t
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5

    sonic_t

    Участник

    sonic_t

    Участник

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Это вот этот?
    Известь карбидная - пушонка ТУ 2611-047-00204760-2008
    Сыпучий порошок светло-серого света. Расфасован в мешки бумажные многослойные по 25 кг.
    Отгрузка до 1000 кг. Цена по договоренности.
    Отдаем продукцию на реализацию.
    Контактный телефон
    для приобретения извести в пастообразном состоянии (343) 373-46-61
    для приобретения сухой извести в мешках (343) 373-48-91

    И сколько вешать в граммах? Я имею в виду состав растворов.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Спасибо, Виктор за пояснения. Еще пару уточнений.
    Если хлористый кальций 8-12 кг/м3, то соль тогда получается +10%. Будет ли улучшение минерализации и увеличение прочности и скорости твердения при варианте не +10%, а скажем +100%? Т.е. будет ли зависимость увеличения прочности и качества минерализации прямо пропорциональной увеличению количества соли, или соли увеличил намного, а эффект по улучшению прочности и качества минерализации минимальный?

    Здесь хочется уточнить. Про раствор понятно, можно его сделать 10%ым или 20% процентным, здесь проблем нет. Вопрос в том, можно ли этот раствор заливать в смеситель, в котором уже есть опилки, стружка для того, чтобы минерализовать их, или надо обязательно предварительную минерализацию делать? Если можно сразу, но надо при этом увеличивать вес соли по отношению к базовым 10-15 кг/м3, то насколько?

    По соли ценник куда как приятнее, чем по хлористому кальцию. http://www.nds77.ru/mat/sol.html
     
  15. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    Виктор, а в моём городе где-то может быть карбидный ил, т.е в какой организации можно узнать? Авось за так отдают:)
     
Статус темы:
Закрыта.