Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Такой номер прокатит, если смесь тяжелая и конструкционная. При попытке выдернуть их из сопливого опилкобетона стена будет разваливаться. Есть опыт.... Да и следующий ряд опалубки не поставишь.

 

А фотки есть какие-ниб? Используете каркас или нет?

 

Сегодня завел себе опилкобетонного друга- кухонный миксер Поларис.
Пользуясь им, возобновил изготовление "пасочек", как их называет милая...
Довольно неплохо замешал 2 замеса- цементно-известковый и гипсовый.
1. Опил 200, извести 100, цемента 200, воды 250-300, но воды было чуть-чуть многовато, можно меньше, вот что значит хорошо замешать. Сначала в опил заливал взвесь извести, перемешивал, потом взвесь цемента и домешивал окончаткелно. Цемент равномерно покрыл весь объем опил, непромес был, возле стенок застряло, оперативно ликвидировал, для этой цели был наготове цемент на донышке стаканчика, с водичкой. В дальнейшем учту, что возле стенок может скопиться, да и прозрачную посуду надо бы приобрести... Соль, шампунь для чистоты эксперимента не использовался.
2. Опил 200, гипс 300, воды 300. Замешал гипс с водой и влил в опил. Торопился, думал, что не успею - застынет. Нифига. Схватываться начал только через полчаса-час, да и сейчас еще влажный и не до конца затвердел. Пластиковая емкость все же изменяет процесс... Тоже был непромес из-за спешки. А в целом получилось нелохо. В следующем замесе добавлю воды поболее, чтоб при сжатии в ладони вода все же выделялась сквозь пальцы.
Гипс как вяжущее заинтересовал, так как увидал в магазине Г-4 40кг за 230руб. По-моему, демократичная цена. Не знаю, как насчет прочности, но если делать теплоизоляционный самонесущий опилкобетон, то гипс это распространенно и доступно. Плюс гипс дает быстрый результат, а работать с ним так же просто, как и с известью...
Завтра замешаю с шампунем и солью.

 

Немного почитал про гипс. Если снизить водоцементное отношение за счет применения пластификаторов-ингибиторов(шампунь, например), то прочность повышается. С утра попробую обязательно!

 

Доброе утро. Сегодня продолжил эксперименты с гипсом. Во-первых, вытащил из стаканчика вчерашнюю заливку. Для этого пришлось стаканчик разрезать, гипс умудрился приклеится к пластику. Заливка тверденькая, удивила, честно говоря, оставил сушиться на балконе.
Сегодня повторил обе вчерашние заливки.
В известково-цементную добавил 3гр фейри и 5гр соли, в переводе на кубы это 6л шампуня, 10кг соли, а также уменьшил воду до 300/м3. Кстати, ошибся, вчера воды было 400-450. Шампунь можно для экономии заменить порошком, да и толку, по моему, будет больше. Видимо из-за наличия фейри смесь было легче укладывать, хотя, видимо, из-за лучшего водоцементного соотношения смесь комковалась и прилипала друг к другу. Плюс нашел прозрачное ведерко, замес был промешан хорошо... Что получится, узнаем попозже.
В гипсовую также было добавлено фейри и уменьшено содержание воды до 160л/м3. Таким образом водогипсовое соотношение стало 0,5, что, согласно теории, должно привести к увеличеиню прочности до 2 раз. Пока по виду такое же никакое, как и вчера, вечером поглядим.
Фейри здорово увеличивает рабочее время гипса, остаток гипса в стаканчике с фейри начал хвататься через 20-25мин, контрольный образец без фейри точно не скажу, прошляпил, но через 10мин схватился полностью. Как сказывается на прочности-не знаю, посмотрим завтра, когда высохнут и наберут прочность.
Правда, делать несущий гипсобетон на наружние стены чревато, гипс не рекомендуют на наружние стены, хотя использовать и можно, с соответствующими защитными мероприятиями. А вот в качестве самонесущего утеплителя можно. Правда, в таком виде я бы сделал вентфасад, но уже есть мысли, как сделать его почти бесплатно, точнее, с минимальными расходами...

 

Я кусками отбитой гипсовой штукатурки со старого дома мощу подъезд к гаражу. Лежит не хуже щебенки.
В нашей местности гипсовый завод имеет место быть, поэтому много построек из гипсоблоков. В том числе дворы, гаражи и бани, которые штукатурить ессно никто и не думал. Стоят и 30 и 40 лет. Ничего им не делается. Конечно, если где с крыши вода прямо на блоки струёй течёт, там размоет с годами, но таких условий и кирпич не выдержит, только если гранит какой...

 

Виктор фотки требует. Не знаю насколько информативно получилось, у фотика что то макросъёмка не работает. Нашел и поближе чем гараж. Я эти обломки и на въезде во двор сыпал, три года назад.
Первая фотка - общий вид. Белые камешки это куски гипсовой штукатурки и есть, видно что лежат на типа "тротуаре". Ну так оно и есть, тут люди ходят. Не Красная площадь, но ходят...
Вторая и третья фотка - выковырял один из камешков. Хоть и качество не очень, видно что поверхность не ровная, и это за три года шарканья по нему на улице башмаками.
Четвертая и пятая фотки - соседский гараж. Он не больно и старый, около 20 лет, опять же качество не очень, но в общем можете поверить - поверхность этих блоков ничем от поверхности только что уложенных не отличается.

 

Смешав все в одну кучу, получил непонятный неудовлетворительный результат.
Заливка гипс№2 вышла плохая, прочности никакой, из стаканчика вышла легко, значит, гипс не затвердел, пусть досыхает на балконе, позже посмотрим.
То ли уменьшение воды негативно сказалось на скорости твердения, то ли фэйри настолько замедлил схватывание, но образец никакой. Надо сделать по очереди- сначала уменьшить воду, потом добавить фэйри.
Скорее всего, пока фэйри замедлял схватывание, опилки еще и воду выпили, потому и гидратация оооочень замедлилась...
Витя, я Саша, а не Влад, это раз, второе- по поводу мешать-мешать не волнуйся- миксер мешает просто прекрасно, насчет непромеса вопрос снимается...
В общем, будем искать!

 

Ты, видать, и правда забегался... Я же писал о том, что гипс с фэйри, оставшийся на глубине стаканчике, начал схватываться через 20минут только... А тот, который просто с водой, в той же пропорции, уже через 10мин был как камень(а когда начал хвататься, я пропустил).
СИНТЕТИЧЕСКИЕ МОЮЩИЕ СРЕДСТВА УВЕЛИЧИВАЮТ СРОК СХВАТЫВАНИЯ!
Тут дело в другом. Как мне кажется, водовяжущее отношение зависит от соотношения наполнитель/вяжущее, примерно так же, как показанно у Кауфмана в "Цементном фибролите". https://www.forumhouse.ru/threads/65616/#post-1652078. Фото последнее. Поищу зависимость для гипса, не мы ж первые такие умные, где-то кто-то уже придумал...

 

Что там, конденсат?
Зачем ПЭ плёнка?
Конденсат образуется утром или вечером?

 

Долго искать не пришлось... На предпоследней фотографии есть водовяжущее отношение для гипсобетона 1/1,5 есть 2,0... То есть на куб идет 600л воды. Надо попробовать...

 

Спасибо за добрые слова)
И лестницу отлил из опилкобетона.
Зимовало перекрытие без крыши.
В комнаты капала вода через него.
Гадал лопнет не лопнет.
Не лопнуло, ни где не трещинки.
Видимо дерево демпфирует лед.

 

Уважаемые! Сейчас, штудируя "Цементный фибролит", нашел все интересующие меня цифры по прочности готового продукта, задумался- а сколько будет достаточно?
Вопрос не праздный. Допустим, гисобетон с 200кг вяжущего не будет прочнее 3кг/см2, чтобы добиться 10кг/см2, необходимо 400-450кг гипса на куб смеси. Цена готового продукта отличается в разы.
Если использовать в качестве вяжущего цемент, то помимо вышеуказанного фактора, с увеличением вяжущего резво растет теплопроводность. Допустим, для тех же 1окг/см2 необходимо 300кг цемента М400. Реальная теплопроводность при этом будет(на опилках) примерно 0,15 при влажности до 7%, или 0,17 на стружке при аналогичной влажности.
Тогда планируемая Виктором стена в 0,6м уже не кажется такой чрезмерной, ибо дает теплосопротивление в пределах 4...
Но это я увлекся, все же кто как считает- какая прочность для дома из монолитного опилкобетона в 1-2 этажа будет необходимой и достаточной?
А вопрос задаю потому, что Кауфманоские таблицы проверены практикой, мы за время существования темы научились делать любые составы, теперь можно начать сосавлять список различных рецептов для получения той или иной прочности на различных вяжущих, минерализаторах и добавках!

 

ГИПС ОСВОЕН! Сегодня замесил гипсобетон опил 200, гипс 300, вода 600. Отличный результат! Твердый, быстро схватился... В общем здорово. Выглядит намного лучше позавчерашнего. А вчерашний, с малым количеством воды, пошел в мусор- никакой...
Еще один замес- опил 200, известь 100, цемент 200, соль 20, фейри неизвестное количество, вода 660... Взял по таблице из "Цементного фибролита". Как ни крути, для известково-цементного вяжущего при соотношении 1/1,5 водоцементное отношение более 2,2... Но получилась жижа, фэйри еще и пузырьков добавил. Стал считать, получается, что воды избыток даже по объему! Причем и в гипсовом замесе тоже! Однако гипс получился, а с цементом засада... Все же как ни крути, без предварительной минерализации опил нужной прочности не добиться, прочность и скорость схватывания будет различаться раза в 3...
Что касается гипса, теперь необходимо залить с 200кг и 100кг на куб, чтобы получить самонесущий гипсобетон для конструкций с несущим каркасом, потом научиться управлять скоростью схватывания и дело в шляпе. Учитывая скорость схватывания гипса, все эти опыты можно провести довольно быстро и выработать практические рекомендации.
Однако что делать с цементным бетоном, ума не приложу. Охота мгновенной минерализации, но все опыты пока подтверждают, что не судьба. Летом как вспомню минерализацию, так с тоской и думаю, что нихрена не механизируешь... Засада еще и в том, что с опилкобетонами плотностью от 600кг все намного проще, за счет обилия цемента и меньшего водоцементного отношения гидратация происходит заметно быстрее, однако нам-то интересны именно те самые "пограничные" составы 400-500кг/м3 на которых экономим и цемент и тепло.
Блин, будем искать...


И все же- какой прочности стоит нам добиваться? 5,10,15кг/м2? Больше?

 

Продолжил эксперимент с гипсом.
200 опил, 200 гипса, 480 вода. Твердеет, хоть и медленно, утром достану из стаканчика.
200 опил, 100 гипса, 400 воды. Тоже твердеет, посмотрим, что из него получится... Сам удивился, как оно схватывается, на прочность поглядим.
По поводу минерализации цементного опилкобетона есть все та же старая добрая мысль про активацию минерализации перемешиванием. Сейчас залил опилки 10% раствором извести на сутки. Завтра планирую замочить опилки в таком же растворе, но на 2 часа с перемешиванием каждые 15минут. Затем залью 2 одинаковых состава и посмотрим. Если результат будет положителен, будем вводить стиральный порошок и соль...
Если действовать таким образом, то удасться снизить расход извести до 30-40кг/куб, при этом еще и повысив прочность.
Поживем- увидим...