Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Немного об опилкобетоне. Писал много, но у форума потрясающий движок, о чем уже много сказано. МИФ-Автомат, добавленный в количестве 2% от веса гипса, замедлил схватывание примерно в 50 раз. Учитывая, что у меня просроченный на полгода гипс, который может вести себя неадекватно, а также то, что уж очень многоводный замес (520гр/л воды), то стоит уточнить результаты на свежем гипсе с оптимальным количеством воды и тогда все будет более объесктивно.
Кстати, составы:
1. Опил 200, гипс 200, вода 520, МИФ 4гр.
2. То же ,без МИФа.
З.Ы. На глазок, порошок снижает прочность заливки. На сколько, будет видно через день, другой, когда просожнут более-менее одинаково.

 

Так если конструкционный опилкобетон, то зачем способом типа ТИСЭ? Соорудил опалубку по всему периметру и заливай.

 

1) Да, это понятно. И что?)
2) Зачем каркас-то? Вы же сами давали ссылки где люди без каркаса льют конструкционный опилкобетон.
3) Так это ж на теплопроводности скажется.
4) Какой интересно прочности должен быть опилкобетон со стенками в 7-10 см? Придётся затратиться на вяжущее.

 

Честно говоря, идея здоровская, но для опилкобетона на цементе, и вот почему.
Гипс является, по сути, полуаморфным материалом, т.е при приложении нагрузки начинает изменять форму, потому в качестве несущего материала не рекомендуется. Точнее, применять-то его можно, но от 400кг/м3, что для меня значит, например 2500руб/м3. Нецелесообразно, большая прочность на цементе будет достигнута уже при 1500руб/м3(300кг М500).
При том, что опилкобетон объединяет свойства утеплителя и несущего матерала, он заставляет сделать определенный выбор.
То есть, применяя несущий опилкобетон ,мы вынуждены делать стену толщиной от 40 до 60см, в зависимости от региона. Если мы делаем упор на каркас, и применяем опилкобетон малой плотности и прочности, но высокой теплоизолирующей способности, то толщина стена опять же уменьшается раза в полтора, но зато каркас должен быть сделан "по-взрослому", не принимая в расчет прочность наполнителя.
Возможность применять стены такой толщины обусловлена исключительно низкой стоимостью опилкобетона и доступностью компонентов, а также рядом уникальных свойств, присущих только ему.
Однако применять опалубку ТИСЭ в монолитном опилкобетоне мне кажется невыгодным, ибо быстрое вяжущее гипс получается дорого, известь и цемент- долго.
Хотя сама система позволяет отказатся от выбора между прочностью и теплопроводность, а если есть дешевый гипс, то вообще- вперед и с песней!

 

Даже резать исходное сообщение не буду, отвечу по пунктам.
1. Я бегу от железобетона, как от мостика холода, чтобы работать с деревяшками, я изучил даже расчет ферм, сейчас занимаюсь арками и стропилами. ВСЕ элементы дома должны иметь схожую теплопроводность и она должна быть низкой!
2. Дешевизна каркаса. Не считал еще, просто никто не спрашивал, если интересно- посчитаю и выложу. Суть еще и в том, что дерево позволяет строить конструкции, работающие как на растяжение, так и на сжате, т.е весь дом вместе со стропилкой, от цоколя до конька, т.е потихоньку прихожу к монокаркасу, собраному из модулей ,изготовленных по шаблонам на земле... В общем, надо считать.
3. Гипс СЛЕДУЕТ применять по 2 причинам- скорость полного твердения от 0,5 до ... часов, теплопроводность гипсового камня 0,23вт, т.е в 2,5 раза меньше цементного камня, нет необходимости в минерализации, гипс антисептик, все же сульфат кальция, надо уважать, как-никак...

 

Вариант безусловно интересный. И именно на гипсе. Но гипс должен быть дешевым. Для юга вариант замечательный.
Правда, благодаря Виктору открыл для себя, что дерево как конструкционный материал не имеет аналогов, главное- защитить от гниения. Так что пока из головы не идет вариант монокаркаса для всего дома целиком, просто ни о чем больше не думаю...

 

Тут я Вас немного не понял. ну да ладно.

По Вашему с чем это связано? Я думаю, что если опалубка будет жёсткой, то и стена должна получится ровной, т.е пригодной для отделки штукатуркой.

Вот и я всё больше склоняюсь к жб колоннам и армопоясу, т.к с деревом слишком много неясностей. Весь груз в том, что неизвестно какими по длине должны быть пролёты между колоннами. Хотя у нас в городе многоэтажки возводятся в последнее время с применением монолитного жб каркаса и пролёты между колоннами не маленькие, какие именно не скажу, но на глаз 5-6 метров, но и опять же это многоэтажки.


Кто-нибудь использовал мордовский цемент? Что можете сказать о нём?

 

Подтверждаю, стиральный порошок замедляет схватывания гипса и уменьшает прочность! Гипс свежий!

 

Пожалуйста, поподробнее. Сколько клали порошка на сколько гипса. Насколько примерно замедляется схватывание. С прочностью все так же фатально, как и у меня или не сильно? Мне кажется, если класть порошка совсем немного, в долях процента относительно веса гипса, то получим гарантированное рабочее время со смесью и незначительное падение прочности.
Надо наверно еще подкупить самый дешевый порошок-автомат, чтобы без новомодных включений, во-первых приблизимся к реальности, ведь ариэль или тайд никто в раствор пихать не будет, да и падение прочности могут давать не только ПАВ, но и прочие добавки.
Кстати, может, скажу крамолу, но добавление извести в цементный опилкобетон, по моему, уменьшает прочность. Замена извести аналогичным количеством цемента у моих заливок однозначно приводит к увеличению прочности... Возможно, просто напросто цемент- лучший минерализатор, чем известь. Вообще же, вопреки утеверждению Виктора, что гипс более сложный материал, с ним я подружился почти сразу, а вот с цементом дела идут через пень колоду. Можно, конечно подкупить свежего цемента и добавлять соль, но тогда не поймешь взаимодействие компонентов в квадрате опил-известь-цемент-вода...
Все же мне кажется еще, что с цементом именно водоцементное отношение имеет ключевое значение. Как назло, у Кауфмана именно легкие опилкобетоны рассмотрены вскользь. До всего доходишь долго и сам.
Да, чуть не забыл. Сегодня опробован сорт "Теплый гипс".
200опил, 100гипса, 400воды. Схватился. О прочности говорить рано. Но одно точно- в качестве самонесущего утеплителя пойдет! УРА!

 

Кстати, хотелось бы поделиться мыслями по поводу того, отчего у многих не получалось замесить с гипсом. Дело в том, что до определенного соотношения гипс/опил, примерно 1,5/1, водоСМЕСЕВОЕ соотношение подчиняется некоей кривой приведенной у Кауфмана(см. рис), однако затем ситуация меняется. В связи с высокой и очень быстрой адсорбцией воды в опил, ее необходимо добавлять не ниже определенного уровня, по моим прикидкам, в соотношении вода/опил как 2/1. Т.е есть некий предел пропорциональность вдовяжущего отношения, после которого, при очень малом количестве вяжущего количество воды не может быть ниже определенного уровня, ибо при очень малых количествах вяжущего оно не может создавать достаточно толстые пленки для удержания влаги, опил действительно способен "выпить" влагу из вяжущего при "тощих" растворах.